I QUAD, sono un problema?

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Onestamente credo che nessuno possa paragonare l'impatto delle due attività raffigurate nelle foto: da una parte una piccola piattaforma, costruita con materiale naturale, dall'altra un mezzo rumoroso e dannoso se usato nel sottobosco o comunque fuori da strade e mulattiere a fondo consolidato.

Questo però non significa è non può significare che la prima sia un'attività lecita "perchè c'è di peggio": se si ragiona in questo modo hanno ragione i quaddisti a girare dove gli pare, visto che loro fanno meno danno dell' abusivismo edilizio o dei piromani. Insomma va a finire che nessuno è responsabile di nulla e che tutti fanno quello che gli pare.

Mi sembra di capire che la presenza di tali strutture nella "vostra" pineta sia, se non esplicitamente autorizzata, sostanzialmente accettata anche in virtù delle ridotte dimensioni e delle modalità di costruzione adeguate al luogo. Buon per voi, ma la realtà nel resto del paese è purtroppo ben diversa, con strutture ben diverse per materiale e dimensioni, totalmente abusive, costruite perfino all' interno di parchi ed aree naturalistiche ed in luoghi dove sono facilmente avvistabili da chiunque. Questo non è fare "il bene della MTB in Italia" da nessun punto di vista.

Prima che qualcuno si inalberi di nuovo, preciso che non mi riferisco a quei salti in quel posto, ma alla mentalità, diffusa tra i biker come tra qualunque altro cittadino italiano, che quello che interessa alla propria categoria sia comunque lecito ed accettabile anche se le leggi lo vietano o lo limitano, usando il "benaltrismo" o l' "allorismo" come giustificazione.
 

Jaky

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ho parlato di MODO DI AGIRE.
giusto no?
Si un modo di agire, che tu dici non essere nel lecito e da quanto racconta bikermax, non è neanche nell'illecito perchè la questione 1 non è regolamentata (e dove non c'è regola , non la si puo infrangere) e 2 essendo i corpi competenti informati e resi partecipi dell'esistenza delle suddette strutture e non avendo ividenziato irregolarità o deturpzaioni ambientali, non c'è niente da obiettare...
 

marzia

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Si un modo di agire, che tu dici non essere nel lecito e da quanto racconta bikermax, non è neanche nell'illecito perchè la questione 1 non è regolamentata (e dove non c'è regola , non la si puo infrangere) e 2 essendo i corpi competenti informati e resi partecipi dell'esistenza delle suddette strutture e non avendo ividenziato irregolarità o deturpzaioni ambientali, non c'è niente da obiettare...


non è che lo dico IO. lo dicono le norme.
e le norme esistono anche se lo si vuole negare.
se però ti piace credere che non ci siano regole in materia, liberissimo.
solo le tue affermazioni perdono di validità...

la situazione che racconta bikermax è tollerata dalle competenti autorità, ma se un domani qualcuno si svegliasse con la luna di traverso potrebbe tranquillamente farli sbaraccare.
 

Jaky

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non è che lo dico IO. lo dicono le norme.
e le norme esistono anche se lo si vuole negare.
se però ti piace credere che non ci siano regole in materia, liberissimo.
solo le tue affermazioni perdono di validità...

la situazione che racconta bikermax è tollerata dalle competenti autorità, ma se un domani qualcuno si svegliasse con la luna di traverso potrebbe tranquillamente farli sbaraccare.
io non sono un sovversivo che se ne infischia delle regole ma se le autorità preposte alla vigilanza e alla gestione di uno spazio, mi dicono che quello che faccio o che ho fatto non è illegale per me vuol dire che si può fare.
 

sembola

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io non sono un sovversivo che se ne infischia delle regole ma se le autorità preposte alla vigilanza e alla gestione di uno spazio, mi dicono che quello che faccio o che ho fatto non è illegale per me vuol dire che si può fare.

Il che purtroppo non ti mette al riparo da conseguenze, qualora quello che fai venisse giudicato illecito in un secondo momento od in altra sede. La costruzione di strutture infisse nel terreno secondo le leggi nazionali (che un sindaco non può certo disapplicare a piacere) è sottoposta ad autorizzazione edilizia: cosa pensi che succederebbe se qualcuno denunciasse la cosa? pensi che una giustificazione come "il sindaco non mi ha detto niente" possa reggere? Probabilmente nel caso in questione le strutture sono talmente piccole e poco impattanti che le "autorità preposte alla vigilanza" chiudono un occhio preferendo avere qualche biker in più in circolazione anche come deterrente ai comportamenti vietati.

Resta però il fatto che valutare cosa sia lecito e cosa no fare nei boschi non spetta a noi.
 

Jaky

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Il che purtroppo non ti mette al riparo da conseguenze, qualora quello che fai venisse giudicato illecito in un secondo momento od in altra sede. La costruzione di strutture infisse nel terreno secondo le leggi nazionali (che un sindaco non può certo disapplicare a piacere) è sottoposta ad autorizzazione edilizia: cosa pensi che succederebbe se qualcuno denunciasse la cosa? pensi che una giustificazione come "il sindaco non mi ha detto niente" possa reggere? Probabilmente nel caso in questione le strutture sono talmente piccole e poco impattanti che le "autorità preposte alla vigilanza" chiudono un occhio preferendo avere qualche biker in più in circolazione anche come deterrente ai comportamenti vietati.

Resta però il fatto che valutare cosa sia lecito e cosa no fare nei boschi non spetta a noi.
Probabilmente "il sindaco non ha detto niente " non è significativo ma "il sindaco e la forestale non hanno negato il permesso" forse fa qualche differenza...
ma probabilmente hai ragione tu nel dire che preferiscono qualche biker in più per i boschi con i vantaggi del caso...

Cmq in conclusione visto che nessuno è contario "basterebbe" farsi fare un' autorizazazione....mi immagino gia la complicazione...
 

Bikermax

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non è che lo dico IO. lo dicono le norme.
e le norme esistono anche se lo si vuole negare.
se però ti piace credere che non ci siano regole in materia, liberissimo.
solo le tue affermazioni perdono di validità...

la situazione che racconta bikermax è tollerata dalle competenti autorità, ma se un domani qualcuno si svegliasse con la luna di traverso potrebbe tranquillamente farli sbaraccare.
Bè, farli sbaraccare proprio no, magari potrebbe contestare la costruzione dei saltini.

Comunque queste aree boschive cosi estese, a meno che esse non costituiscano interesse in termini economici (vedi località sciistiche), sono gestite da semplici convenzioni con la Regioneche in realtà servono a poco e niente.

Marzia io vorrei tanto che, davvero, qualcuno un giorno si svegliasse con la luna storta. Forse avrebbe da ridire sulle piccole strutture, vero. Ma se rinunciare ad un salto vorrebbe dire niente più quad che allargano i sentieri, niente trial che scavano le rocce, niente cacciatori fuori stagione,niente trappole niente frigoriferi ,televisioni barili di plastica, radio e quant'altro gettati in Pineta neanche fosse una discarica, allora indubbiamente preferirei che questo qualcuno si destasse alla svelta.
 

ADexu

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Probabilmente "il sindaco non ha detto niente " non è significativo ma "il sindaco e la forestale non hanno negato il permesso" forse fa qualche differenza...
ma probabilmente hai ragione tu nel dire che preferiscono qualche biker in più per i boschi con i vantaggi del caso...

Cmq in conclusione visto che nessuno è contario "basterebbe" farsi fare un' autorizazazione....mi immagino gia la complicazione...


Allora, chiariamo una cosa che tra l'altro è emersa anche in altri topic: Qualunque costruzione che costituisca un volume abitabile o utilizzabile in altro modo è sottoposto al rilascio di concessione edilizia che prevede il pagamento dei relativi oneri di urbanizzazione, la costruzione di altri manufatti che non costituiscano un volume coperto utilizzabile, qiondi anche le rampe che si sono viste in foto siano esse in terra che in legno o altri materiali, sono sottoposte al rilascio di autorizzazione edilizia che non è onerosa. Naturalmente per poter costruire le rampe è necesario che questo tipo di manufatto sia consentito dagli strumenti e regolamenti urbanistici in vigore e per essere costruiti è necessaria l'approvazione di un progetto. Nel caso specifico anche se tutti sanno dell'esistenza di queste rampe non sono state formalmente autorizzate da nessuno. Perchè questo accada è necessario che si faccia un progetto o che ci sia almeno una relazione di asseveramento delle opere a firma di un tecnico, in modo che su questi documenti si possa esprimere la commissione edilizia del Comune e i Sindaco possa firmare l'autorizazione edilizia di queste rampe. Solo da allora queste saranno effettivamente autorizzate, per ora a mio parere sono soltanto tollerate (anche perchè ben fatte, con l'uso di materiali naturali e poco invasive), ma mettetevi ad esempio nella condizione di un incidente proprio sulla rampa in foto (facendo corna e altri gesti "scaramantici"...): di chi sarebbe allora la responsabilità per quelle piccole strutture? Di chi le ha costruite? Delle autorità che sapevano e le hanno tollerate? Del proprietario del terreno?
Se comunque l'amministrazione è d'accordo non penso che ci siano problemi a farsele autorizare formalmente, un incontro col sindaco e con l'assessore allo sport e quello all'edilizia potrebbe bstare per trovare i termini di ufficializzazione della cosa.
 

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Ci possono essere delle norme quando si può garantire attraverso la coercizione il loro rispetto.
I controlli sono garantiti da due vigili urbani. In una pineta che è la seconda in Italia per estensione.
Allora, è inutile essere fiscali solo sulla carta.
E' piacevole poterne discutere con altre persone appassionate, ma purtroppo vi devo chiedere di fare uno sforzo; Quello di contestualizzare.
 

sembola

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Ci possono essere delle norme quando si può garantire attraverso la coercizione il loro rispetto.
I controlli sono garantiti da due vigili urbani. In una pineta che è la seconda in Italia per estensione.
Allora, è inutile essere fiscali solo sulla carta.
E' piacevole poterne discutere con altre persone appassionate, ma purtroppo vi devo chiedere di fare uno sforzo; Quello di contestualizzare.

Se contestualizzare significa "visto che i controlli non ci possono essere tutto è consentito".... mi dispiace ma è uno sforzo che non ho nessuna intenzione di fare.
 

marzia

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Ci possono essere delle norme quando si può garantire attraverso la coercizione il loro rispetto.
I controlli sono garantiti da due vigili urbani. In una pineta che è la seconda in Italia per estensione.
Allora, è inutile essere fiscali solo sulla carta.
E' piacevole poterne discutere con altre persone appassionate, ma purtroppo vi devo chiedere di fare uno sforzo; Quello di contestualizzare.

non mi trovi ovviamente d'accordo sulla tua prima affermazione.
che senso ha (in un paese civile) osservare le regole solo perchè ce le impongono con la forza (=controlli)??non siamo mica all'asilo!! :mrgreen:
i cittadini dovrebbero essere i primi garanti del rispetto delle norme e i primi controllori. in molti paesi europei è così. da noi chi segnala l'illecito è una spia. ma a me questo ricorda solo un'atteggiamento di tipo mafioso. non so se non concordi!!!

dire che nulla si può fare per evitare questo degrado mi sembra solo una scusa, perchè è compito e dovere di ognuno fare la sua parte ed essere per primi il cambiamento che si vorrebbe avere in questo paese.

se poi non sto contestualizzando...mi sembra che questi concetti generali vadano comunque bene per qualsiasi territorio che non sia chiamato far west!!
 

Bikermax

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non mi trovi ovviamente d'accordo sulla tua prima affermazione.
che senso ha (in un paese civile) osservare le regole solo perchè ce le impongono con la forza (=controlli)??non siamo mica all'asilo!! :mrgreen:
i cittadini dovrebbero essere i primi garanti del rispetto delle norme e i primi controllori. in molti paesi europei è così. da noi chi segnala l'illecito è una spia. ma a me questo ricorda solo un'atteggiamento di tipo mafioso. non so se non concordi!!!

Spero tu stia scherzando. La democrazia non può prescindere da un organo che faccia in qualche modo rispettare la legge. Altrimenti non staremmo qui a perlare di democrazia, ma di stato utopico.

dire che nulla si può fare per evitare questo degrado mi sembra solo una scusa, perchè è compito e dovere di ognuno fare la sua parte ed essere per primi il cambiamento che si vorrebbe avere in questo paese.

se poi non sto contestualizzando...mi sembra che questi concetti generali vadano comunque bene per qualsiasi territorio che non sia chiamato far west!!
Sbagliatissimo ancora mi spiace.
Nulla è più errato di pensare che una norma possa essere universale. Lo studio della demoetnoantropologia ci spiega proprio l'importanza che ha elaborare norme in base alle differenze di usi costumi e tradizioni legate ad ogni singolo territorio.





Ah, l'asilo è l'unico luogo dove il non rispetto delle norme DEVE essere tollerato.
 

ADexu

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La democrazia non può prescindere da un organo che faccia in qualche modo rispettare la legge.

Ma il rispetto e la buona creanza si..... il fatto poi di segnalare infrazioni, abusi e reati a chi è preposto a far rispettare le leggi si chiama senso civico.

Ah, l'asilo è l'unico luogo dove il non rispetto delle norme DEVE essere tollerato.
Infatti all'asilo si sta fino ai 5 anni, dopo si inizia a crescere (o almeno si dovrebbe....)

o-o
 

marzia

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Spero tu stia scherzando. La democrazia non può prescindere da un organo che faccia in qualche modo rispettare la legge. Altrimenti non staremmo qui a perlare di democrazia, ma di stato utopico.

Sbagliatissimo ancora mi spiace.
Nulla è più errato di pensare che una norma possa essere universale. Lo studio della demoetnoantropologia ci spiega proprio l'importanza che ha elaborare norme in base alle differenze di usi costumi e tradizioni legate ad ogni singolo territorio.


Ah, l'asilo è l'unico luogo dove il non rispetto delle norme DEVE essere tollerato.

forse ti diverti a distorcere a piacere le mie considerazioni, ma a questo punto la discussione diventa sterile, senza possibilità di reale confronto.
 

sembola

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Spero tu stia scherzando. La democrazia non può prescindere da un organo che faccia in qualche modo rispettare la legge. Altrimenti non staremmo qui a perlare di democrazia, ma di stato utopico.

Senza dubbio, a patto però che il popolo accetti le norme instaurate secondo le regole della democrazia e le rispetti. Se su 100 automobilisti 95 non rispettano il limite di velocità o la precedenza sulle strisce puoi forse colpirne uno, ma per educarne 100 ne devi colpire tanti.


Nulla è più errato di pensare che una norma possa essere universale. Lo studio della demoetnoantropologia ci spiega proprio l'importanza che ha elaborare norme in base alle differenze di usi costumi e tradizioni legate ad ogni singolo territorio.
Certi valori DEVONO essere universali, almeno all' interno di una società che si regge su valori condivisi. Gli "usi costumi e tradizioni" DEVONO avere un limite, se no si fornisce un alibi morale a qualsiasi comportamento.
 

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Biker novus
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a questo punto cari amici sembra che chi ha torto a gettato la spugna :))):, offendendosi come un bimbo. Ciao a tutti ci vediamo presto in PINETA tra la ROUTE 66 e la R.I.P. ciao orketto
 

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quadsottosopra

Biker novus
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marzia mi scuso con tutti ma non mi sembra un tono minaccioso, e poi mi sembra che molti usano parole grosse o scitte in neretto e nessuno gli obbietta niente. comunque CHIEDO SCUSA
 

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marzia mi scuso con tutti ma non mi sembra un tono minaccioso, e poi mi sembra che molti usano parole grosse o scitte in neretto e nessuno gli obbietta niente. comunque CHIEDO SCUSA

Più che altro non s'è capito quale sia la "verità" e chi "ha torto ed ha gettato la spugna" :nunsacci:
 
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