I QUAD, sono un problema?
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Se posso permettermi, è vero non bisogna fare di un erba un fascio... e qui si parla delle persone e del loro comportamento. Il quad che mezzo è???? lo scopo??? scusami ma sono ignorante in materia, le stesse domande fatte ad una bici (dh free xc) in generale, saremo ancora qui tra 3 giorni a scrivere. Io come persona sono un tipo che non discrimina accetta ogni sport a 360°, sport????????? che bello all'aria aperta sole che ti bacia la faccia vento che ti accarezza i capelli............"QUAD" spiegami e non è morale ne tantomeno difendere lo sport che IO pratico, che senzazione ti da?????? sono convinto che le persone che usano e guidano i quad siano delle persone eccezionali, con sentimenti e valori........ ma quando passate nei boschi vi è mai venuto in mente,dopo aver fatto una salita di 50% di pendenza, cosa ho lasciato dietro??????? quello che lascio io lo so e te lo spiego anche tanto sudore sulla terra........mamma mia una curva fammi frenare......voi non frenate???? certo che si essi onesto 4 gomme di quella proporzione e con quei tasselli che lasciate?????????? io qualche volta quando vado da solo in bici vado con le cuffie in "sentieri segnati per MTB" è possibile che da quando ci sono i Quad devo usare solo una cuffia perchè è meglio che con un orecchio senta chi arriva, mai successo con le moto ma con i quad "PURTROPPO" spesso, ripeto vado su percorsi segnati per la MTB. Questo forse è un mio sfogo perchè per la prima volta ho la possibilità di parlare con un Quoddista(spero si dica cosi) perchè ho protavo a rincorerli ma credimi non ci sono riuscito, io non sono ne un ambientalista ne tantomeno un fanatico ma odio l'arroganza. Un'altra cosa, cotruire un "DROP" 1° ho si è chiesto il permesso 2° si usa materiale di circostanza quindi alberi e rami secchi. Nei percorsi montani segnalati per la MTB all'infuori di pedoni e cavalli non è permesso a mezzi a MOTORE passare. Voi ogni volta che uscita dalla strada e vi avventurate nelle montagne siete illegali.
Se ho scritto amenità o offeso qualcuno me ne scuso sin d'ora.
Andrea Ceccarini.
Dato ke mi hai menzionato eccomi quà a risponderti: I°cosa questo è un forum di mtb e nn vedo il motivo del xkè tu debba scrivere su questo forum quando puoi usare il forum adatto alla disciplina, II° tu sai ki sono io ma io nn sò ki sia tu e se mi devi parlare di cose importanti sull'argomento è meglio ke me le dici di persona anzichè parlare a vanvera di su cose e leggi ke sono totalmente contro di voi xkè se tu ben sai il transito al di fuori delle strade battute nella pineta in questione e vietatissimo dai mezzi a motore (caso strano il quad è un mezzo a motore) e la legge nn me la sono inventata io ma sono parole del sindaco,III° punto il fatto di costruire tranpolini nei boschi vuol dire ke tu col tuo mezzo ci sei entrato x poterli vedere(e questo nn lo puoi fare)se invece mi parli della pedana ke si vede anke dalla strada asfaltata l'abbiamo creata apposta xkè il passagio ke in origine era stato creato per poter andare in quel percorso stava via via mangiandoil fondo stradale dato ke appena abiamo aperto quel nuovo percorso i trial hanno cominciato subito a girarci scavando la suddetta entrata (ke loro usavano come uscita) e facendo cosi appena sono arrivate le pioggiea cominciato a scavarsi e a titolo di cronaca quella pedana ci è costata 180€ (in due) e 3 giorni di fatica sotto l'acqua e nn mi sembra ke sia tanto devastante come impatto ambientale o forse è meglio il vostro transito su percorsi dove prima ci passava solo la mtb e invece adesso ci passa un tir in testacoda e poi in pineta nn esistono terreni privati xkè la pineta è tutta di proprietà del comune,ma ci sono terreni in concessione d'uso per farci pascolare le mucche (e nnvedo ke danno facciamo nel costruire un salto) i quali mettono i cancelli ela corda spina solo xkè ci passate voi ed altri mezzi a motore e fate scappere gli animali, IV° gl'articoli sui giornali a mio giudizio era ora ke si smuoveva qualcosa in questa benedetta città.
Quindi per finire io accuso non solo voi ma tutti coloro ke recano danno alla pineta, purtroppo come hai detto tu all'inizio nn si può fare di tutta l'erba un fascio ma purtroppo questa è la realtà e certamente trà di voi ci sono persone intelligenti ke certe cose nn le fanno però purtruppo la mamma degli ignoranti è sempre incinta.
Sul "ci vediamo in pineta" sinceramente spero proprio di no, ameno ke tu nn ci venga su due ruote e senza motore!!!!!!!!!!!!!!!
Al caro amico dei Quad:
Il signor OrkoDH dello Psycobiketeam è una di quelle persone che si è fatto il culo per far si che uno sport come la MTB sia rimasto attivo nella nostra zona e tanto piu nella salvaguardia della nosta cara e amata Pineta.
La convivenza con gli altri sport non era un grosso problema.
Il discorso che questa convivenza è stata segnata dalla maleducazione e il poco rispetto da parte dei Quad e del Trial, nei confronti di chi ci ha messo anni a pulire e creare percorsi.
Posti dove ci passavano giusto le bici si sono allargati a dismisura con i vostri "bestioni". Percorsi naturali completamente scavati dalle vostre ruote. Strutture artificiali e non ridotte in macerie.
Per poi non parlare degli allevatori che si sono lamentati e hanno fatto voce grossa con il sindaco di Vallerotonda per far cessare il vostro passaggio che spaventa tanto gli animali.
Ora come ora direi che se si è arrivati a ciò è perche evidentemente qualcuno del tuo gruppo o del tuo sport non ha avuto un comportamento idoneo al rispetto verso chi come voi vive la Pineta.
PS: Quelle orribili rampe...punto primo le dovresti provarle...ti assicuro che sono molto divertenti...e soprattutto non recano nessun danno alla pineta.
Ti saluto. Ciao
Il signor OrkoDH dello Psycobiketeam è una di quelle persone che si è fatto il culo per far si che uno sport come la MTB sia rimasto attivo nella nostra zona e tanto piu nella salvaguardia della nosta cara e amata Pineta.
La convivenza con gli altri sport non era un grosso problema.
Il discorso che questa convivenza è stata segnata dalla maleducazione e il poco rispetto da parte dei Quad e del Trial, nei confronti di chi ci ha messo anni a pulire e creare percorsi.
Posti dove ci passavano giusto le bici si sono allargati a dismisura con i vostri "bestioni". Percorsi naturali completamente scavati dalle vostre ruote. Strutture artificiali e non ridotte in macerie.
Per poi non parlare degli allevatori che si sono lamentati e hanno fatto voce grossa con il sindaco di Vallerotonda per far cessare il vostro passaggio che spaventa tanto gli animali.
Ora come ora direi che se si è arrivati a ciò è perche evidentemente qualcuno del tuo gruppo o del tuo sport non ha avuto un comportamento idoneo al rispetto verso chi come voi vive la Pineta.
PS: Quelle orribili rampe...punto primo le dovresti provarle...ti assicuro che sono molto divertenti...e soprattutto non recano nessun danno alla pineta.
Ti saluto. Ciao
quoto la considerazione di monorotula e aggiungo che, al di là dei toni, che non mi sembrano più tranquilli di quelli del tuo antagonista, opere, pur costose e a basso impatto (stabilito da?), abusive (si è parlato per caso di autorizzazioni?) non darebbero proprio molta forza per argomentare il torto degli altri..
ps se il topic si trasforma in una botta e risposta per questioni personali, a mio avviso ha poco senso che rimanga aperto..
Al di là delle leggi che vietano ai mezzi a motore, dunque anche un 50ino, la possibilità ,di lasciare le strade tagliafuoco per addentrarsi nel sottobosco, a Vallerotonda c'è un malcontento generale per l'uso improprio che si fa della Pineta.
Il Sindaco in prima persona (Bada che non parlo per partito preso, ma cito fonti molto più che ufficiali, ossia le parole ed il pensiero del primo cittadino stesso!) non desidera che "orde" di quad girino indisturbati tra i sentieri e più volte ha cercato di far applicare la legge, ma i conducenti dei quattroruote vedendo le volanti della forestale se la sono svignata nella boscaglia (Ci sono dei verbali a testimonianza).
Ora Attraverso un resoconto sul luogo e le testimonianze di molte persone che la Pineta la vivono, sembra proprio che il problema non siano i biker, a cui i fattori o i gestori dei terreni, aprono di sovente (ne sono testimone) i cancelli e a cui fanno i complimenti per il modo in cui vivono la natura senza arrecare danno. tra l'altro, se il Comune stesso ha dato il via libera per l'organizzazione di manifestazioni legate al mondo della mtb (test bike, gare xc e Fr) e non ha mai concesso gli spazi della pineta per eventi legati al mondo dei motori un motivo dovrà anche esserci.
Adesso senza assolutamente ledere la altrui libertà, c'è da dire che i quad, per legge, nel sottobosco della Pineta (e mi limito a questa erea perchè alcuni decreti possono differire a secondo dei territori) non possono transitare.
Oltretutto pregherei di non tirare in ballo altre questioni che qui sono Ot e non ci competono.
I cacciatori che mettono le trappole, le persone che vengono a buttare gli elettrodomestici o quant'altro in questa sede non sono argomento di discussione. Certo sono problematiche altrettanto importanti ma qui si parla d'altro.
Ps1: Bada bene che gli articoli usciti per il freepress di Cassin oè fruto della collaborazione tra il giornalista e il sindaco non c'entrano cacciatori o chi altri.
Ps2: A volte il mondo è strano , per non so quale astrale coincidenza, dopo quegli articoli sono sparite le foto di Vallerotonda dal vostro sito.
Ps3: http://www.teamsottosopra.it/Foto/Bojano 06 Agosto/slides/PICT0187.html
Tranquillo...ci sarebbe tanto ancora da cancellare..
Viva la Natura!
Il mio puntualizzare era solo xkè sono stato chiamato in causa dal suddetto quaddista, l'unico di tutto il sondaggio e quindi ho tutto il diritto di replicare e nn mi sembra ne di aver offeso nessuno e ne di aver fatto un botta e risposta, la mia considerazione sul costo del materiale ke abbiamo subito per porre rimedio ad un grave problema era solo per confermare il danno ke i mezzi a motore fanno ma ke loro facendo ciò nn si prendono la briga di andare a fare opere di bonifica ai percorsi (io si) e nnmi sembra ke costruendo un salto si possa creare un disturbo all'ambiente se fatto sempre con un certo criterio.
Guardate questa foto: questo prima era un piccolo percorso il cui imbocco era poco più largo di un bike e adesso, e potete notare come l'asfalto sia scavato dall'erosione ke l'acqua provoca dato ke gli amici quad scavano per uscirci.
Guardate questa foto: questo prima era un piccolo percorso il cui imbocco era poco più largo di un bike e adesso, e potete notare come l'asfalto sia scavato dall'erosione ke l'acqua provoca dato ke gli amici quad scavano per uscirci.
Allegati
No nn le hanno tolte Max hanno solo cambiato il nome.............da Vallerotonda a Cassino V.
[Off Topic: ciao sembola, l’occasione per esprimere l’apprezzamento dei tuoi interventi in veste di biker, moderatore e appassionato di GPS, che mi e capitato più volte di leggere, sempre espressi con pacatezza e cognizione di causa, denotando una preparazione multidisciplinare.]
(in generale e non riferito a questo post)
Per quanto riguarda le leggi, anche per il Lazio esiste una normativa che vieta a “tutti” i mezzi a motore di circolare fuori dalle strade ed è linkata nel primo post.
A riguardo dei “ridicolissimi articoli”, un’estratto di uno di essi http://www.cassino7.it/notizia.aspx?ida=5833 , lo trovate così ridicolo?
Non ci sono delle “passerelle” tipo north shore, ma alcuni trampolini “naturali” alti al massimo 60/70 cm, fatti di terra e tronchi secchi reperiti sul posto, alcuni con chiodi e del fil di ferro per tenerli. Non mi sembra questo grande danno per l’ambiente, basterebbe una qualunque sgasata per farne di più!!!
Non vorrei annoiarvi nel parlarne, però ci tengo a dire che la Pineta di Vallerotonda è 2° o 3° in Italia per estensione (a secondo delle fonti), quindi un patrimonio “naturale” di tutti noi e soprattutto dei numerosi animali selvatici che ci vivono.
Ripremetto che se questo topic è stato aperto perché il problema è “sentito” ovunque e non solo da noi in Pineta, al di là delle passioni e campanilismi personali!
(in generale e non riferito a questo post)
Per quanto riguarda le leggi, anche per il Lazio esiste una normativa che vieta a “tutti” i mezzi a motore di circolare fuori dalle strade ed è linkata nel primo post.
A riguardo dei “ridicolissimi articoli”, un’estratto di uno di essi http://www.cassino7.it/notizia.aspx?ida=5833 , lo trovate così ridicolo?
Non ci sono delle “passerelle” tipo north shore, ma alcuni trampolini “naturali” alti al massimo 60/70 cm, fatti di terra e tronchi secchi reperiti sul posto, alcuni con chiodi e del fil di ferro per tenerli. Non mi sembra questo grande danno per l’ambiente, basterebbe una qualunque sgasata per farne di più!!!
Non vorrei annoiarvi nel parlarne, però ci tengo a dire che la Pineta di Vallerotonda è 2° o 3° in Italia per estensione (a secondo delle fonti), quindi un patrimonio “naturale” di tutti noi e soprattutto dei numerosi animali selvatici che ci vivono.
Non ero a conoscenza del vs. contributo nel domare l’incendio in pineta e questo vi fa onore, non come quaddisti (anche se avete usato tale mezzo) ma come “individui”, il gesto però non vi autorizza in seguito a scorazzare ovunque. Prima salvaguardate e poi distruggete???
Gli “amici” biker hanno gia ampliamente replicato il tuo intervento e “senza voler fare di tutta l’erba un fascio” l’usare parole come TIZIO e TALE preceduti al nick, la dice lunga sul grado di arroganza con cui ti sei presentato, la stessa che spesso usate nel solcare i sentieri…
Il TIZIO a cui ti riferisci, dedica gran parte del suo tempo libero a ripristinare sentieri su cui spesso ed “illegalmente” transitate e che probabilmente senza di lui non esisterebbero più.
Le stesse foto che pubblicate sul vs. sito dimostrano che “non tutti devastano, distruggono, sporcano”, infatti noi non lo facciamo.
Nulla di personale, neanche ci conosciamo.
P.S. un consiglio, era meglio eliminare tutti i riferimenti alla Pineta e non solo il relativo link, con questo dimostrate che dopotutto i “ridicolissimi articoli” e gli allevatori (e non solo…) non avessero poi tutti i torti.
@skeleton: quoto quasi tutto quello che scrivi.
Sulle strutture permettimi però di non essere del tutto d'accordo.L'impatto ambientale non possiamo valutarlo correttamente nè io nè tu, non ne abbiamo le competenze, nè tecniche nè amministrative. Oltre a rischiare di passare dalla parte del torto, ci mettiamo sullo stesso piano di chi sgomma o scarica le lavatrici, cioè di chi ignora le leggi per i propri comodi. L'esistenza di un abuso più grave non ne autorizza uno meno grave.
Se poi le strutture sono autorizzate da chi di dovere, in questo caso tutto OK o-o
Sulle strutture permettimi però di non essere del tutto d'accordo.L'impatto ambientale non possiamo valutarlo correttamente nè io nè tu, non ne abbiamo le competenze, nè tecniche nè amministrative. Oltre a rischiare di passare dalla parte del torto, ci mettiamo sullo stesso piano di chi sgomma o scarica le lavatrici, cioè di chi ignora le leggi per i propri comodi. L'esistenza di un abuso più grave non ne autorizza uno meno grave.
Se poi le strutture sono autorizzate da chi di dovere, in questo caso tutto OK o-o
Ciao Sembola. diciamo ke noi nn abbiamo proprio delle autorizzazzioni vere e proprie però ne sono a conoscenza tutti quanti a partire dalle Guardie Forestali sino ad arrivere al Sindaco del comune proprietario della pineta, di certo tutto quello ke viene costruito è illegale (anke con il consenso scritto dal sindaco) ma nn tanto e termini di legge ma secondo mè più in termini di natura, anke xkè è una cosa ke viene costruita artificialmente e nn è stata creata da madre natura, però ti posso giurare ke tutto quello ke facciamo cerchiamo di farlo con un bel pò di criterio cercando di recare il meno danno possibile, però logicamente nnpuò essere tutto congruo e coerente.
Dato ke la pineta e di tutti e ke è concesso di poter transitare con i veicoli a motore, io ho sempre sostenuto di vivere tutti quanti in amore ed in armonia, cercando di risapettare delle semplici e piccole regole di comune rispetto, tutto questo con i trial ed i cross sino ad un'anno fà era stato possibile, ma purtroppo con l'entrata di nuovi "amici" motorizzati il quieto vivere è di punto in bianco terminato.
Per delucidazioni, questo è uno dei trampolini/rampette a cui si faceva riferimento, è stata scattata lunedì scorso.
Anche se “tecnicamente” è abusiva, vi sembra un’ecomostro che deturpa l’ambiente???
Anche se non costituisce un’attenuante, quel percorso è frequentato “solo” ed esclusivamente dai bikers, per ora…
[quello in foto non sono io, per cui non accusatemi di… pubblicità occulta!!!]
Anche se “tecnicamente” è abusiva, vi sembra un’ecomostro che deturpa l’ambiente???
Anche se non costituisce un’attenuante, quel percorso è frequentato “solo” ed esclusivamente dai bikers, per ora…
[quello in foto non sono io, per cui non accusatemi di… pubblicità occulta!!!]
se posso dare il mio parere da ciclista mtb (dal 92) e possessore di quad (dal 2005)
l'impatto dei quad usati con criterio è limitato ( nei sentieri) ,fuori pista no
ma dire che costruire salti usando materiale del posto , non faccia danno è in po' eccessivo
la legge dice che non si può, quindi si è fuori posto quanto un quaddista che passa dove non deve.
pensare di essere nel giusto è un po' presuntuoso
anche io costruisco salti nel bosco , ma non mi permetto di dire che faccio poco danno, lo faccio ma se qualcuno mi accusasse di essere fuori legge potrei solamente dargli ragione (con tutte le scuse del caso)
idem con il quad quando passo dove non devo e magari non lascio segni.
quindi penso che alla base di tutto serva rispetto per i luoghi che si frequentano ed educazione verso gli altri (ciclisti, quaddisti , pedoni etc).
l'impatto dei quad usati con criterio è limitato ( nei sentieri) ,fuori pista no
ma dire che costruire salti usando materiale del posto , non faccia danno è in po' eccessivo
la legge dice che non si può, quindi si è fuori posto quanto un quaddista che passa dove non deve.
pensare di essere nel giusto è un po' presuntuoso
anche io costruisco salti nel bosco , ma non mi permetto di dire che faccio poco danno, lo faccio ma se qualcuno mi accusasse di essere fuori legge potrei solamente dargli ragione (con tutte le scuse del caso)
idem con il quad quando passo dove non devo e magari non lascio segni.
quindi penso che alla base di tutto serva rispetto per i luoghi che si frequentano ed educazione verso gli altri (ciclisti, quaddisti , pedoni etc).
io invece credo che serva in primis il rispetto delle regole, ma mi pare evidente che in troppi non ne sentano nemmeno la necessità.
Secondo mè si stà facendo un pò tropo buon viso a cattivo gioco...........se si parla di leggi si parla di leggi o di regole siamo tutti rovinati (nn ci possiamo nemmeno muovere), se invece parliamo di impatto ambientale o di danni all'ambiente nn penso proprio ke la costruzione di un salto visto in precedenza possa recare un danno cosi grave alla natura come il passaggio di un mezzo a motore ( e nn ci credo ke il quad nn lascia tracce è impossibile) ke oltre il danno provocato dal passaggio reca anke un danno acustico e di inquinamento, ke poi ki costruisca salti sianel giusto nn è vero però qui parliamo secondo mè di illegalità.
Però purtroppo il rispetto deve essere reciproco se no le cose nn possono funzionare...........
Però purtroppo il rispetto deve essere reciproco se no le cose nn possono funzionare...........
le regole sono fatte proprio per evitare che chiunque possa soggettivamente (e a proprio vantaggio) prendere delle decisioni che possano arrecare danno alle cose e agli altri. questo almeno in una società civile e in un paese democratico...
trovo abbastanza presuntuoso pensare di sapere tutto di tutto e pensare di sapere valutare cose che semplici non sono di certo. oltretutto puntando il dito sulle altre categorie di utenti senza farsi un asno esame di coscienza.
mi spiace dirlo, ma atteggiamenti come il tuo non fanno bene nè alla mtb italica nè a questo paese martoriato da 10000000 di commissari tecnici.
Ok adesso basta con queste ca@@ate e buonismi, con queste tue ultime affermazioni il mio discorso ed il mio contributo in questo topic finisce qui xkè in tutta onesta sono stanco di certe stronzate ke nn hanno ne capo ne coda, io nn dico ke quello ke faccio e legale o è regolare ma paragonarlo al danno ke provocano i mezzi di cui si parala in questo topic nn mi sembra assolutamente "REGOLARE" e prima di accusarmi ke il mio atteggiamento danneggia sia la mtb ke il nostro paese all'ora forse prima dovresti informarti di quello ke il sottoscritto fà x far crescere il movimento della mtb nel nostro paese almeno nella nostra zona e poi potrai parlare quanto ti pare.le regole sono fatte proprio per evitare che chiunque possa soggettivamente (e a proprio vantaggio) prendere delle decisioni che possano arrecare danno alle cose e agli altri. questo almeno in una società civile e in un paese democratico...
trovo abbastanza presuntuoso pensare di sapere tutto di tutto e pensare di sapere valutare cose che semplici non sono di certo. oltretutto puntando il dito sulle altre categorie di utenti senza farsi un asno esame di coscienza.
mi spiace dirlo, ma atteggiamenti come il tuo non fanno bene nè alla mtb italica nè a questo paese martoriato da 10000000 di commissari tecnici.
In tutta onestà mi piacerebbe proprio sapere se tu conduci tutta la tua vita rispettando le regole e le leggi dato ke spendi sempre belle parole, mà ki lo sà?
Buone discussioni a tutti............
- Stato