I QUAD, sono un problema?

[Farnafa]

Per me rappresentano un problema, anche per il fatto che sono ben più ingombranti di una moto, che se si fa da parte si può scambiare con un pedone o un biker, anche su un sentiero abbastanza stretto. Mi sembra che l'impatto sui sentieri sia veramente pesante, i quad scavano veramente di brutto.

Concordo con chi precedentemente diceva che le attitudini dei quadisti sembrano peggiori di quelle degli enduristi. Poi chiaramente è difficile fare questo tipo di considerazioni, se non su base statistica. Comunque, se a volte mi capita di vedere enduristi che guidano di fino "pennellando" con grande abilità il gas e/o trialisti che affrontano parti tecniche in "punta di piedi", i quad li ho sempre visti guidati di potenza, derapando, sovrasterzando, e arando quel che c'era da arare. Forse è la tipologia del mezzo che chiede quel tipo di guida, forse i quadders si sentono machos a fare così, nun saccio.

In generale, per quanto riguarda i mezzi a motore, non sottovaluterei nemmeno il problema dell'inquinamento acustico, che forse è secondario ma non trascurabile.

Ad ogni modo, almeno qua in Toscana, sui sentieri escursionistici non ci devono stare, sono le regole, non la mia opinione.

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[alech]

Molto bene ...
allora quando vi preparerete per la prossima uscita controllerete ,oltre alle leve e alla camera d'aria , di avere un campanello per le segnalazioni acustiche , luci bianche o gialle anteriormente per le segnalazioni visive , luci rosse e catadiottri rossi posteriormente , catadiottri gialli sui pedali ed analoghi dispositivi devono sui lati .
Sono le regole, non la mia opinione.

 

[orkoDH]

Il pretesto di questo sondaggio per affrontare il fenomeno dei QUAD (e dei mezzi a motore in genere come trial, enduro, motocross, fuoristrada, ecc.), che scorrazzano “fuorilegge” su percorsi montani e fuoristrada in genere, in barba alle normative vigenti.

Premetto che ognuno e libero di praticare lo sport che preferisce ma che questo avvenga nel rispetto delle regole scritte e non scritte e soprattutto osservando il senso civico.

Anche noi bikers spesso veniamo discriminati e messi nel calderone, al pari degli sportivi motorizzati, dai puristi della montagna che non considerano quanto noi l’amiamo e quanto la rispettiamo. Molti sentieri esistono o continuano ad esistere perché noi li curiamo, li puliamo, li ripristiniamo, evitando che la vegetazione li inghiotta, affinché siano sempre percorribili… da tutti!

Per questo non tolleriamo che incivili al loro passaggio li distruggano con i loro mezzi. Da noi ci sono e c’erano sentieri e singletrack che a fatica riuscivamo a superarli con le MTB ed ora, se percorribili, sono diventate delle superstrade.

E’ ancora giusto tollerare tutto questo?

Perché non riusciamo a sensibilizzare e a far si che chi è preposto faccia rispettare le regole e le leggi?

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L.R. n. 29 del 30 Marzo 1987 - Disciplina della circolazione fuoristrada dei veicoli a motore.

L.R. n. 39 del 28 Ottobre 2002 - Norme in materia di gestione delle risorse forestali. Art. 1, 41, 84

D.L. n. 2991 del 16 Giugno 2004 - Disciplina della circolazione motorizzata su strade a fondo naturale e fuoristrada

D.L. n. 11 del 28 APRILE 2006 - Disciplina della circolazione motorizzata su strade a fondo naturale e fuoristrada e di disposizioni in materia di impianti fissi

Ciao Lù, noi due ci conosciamo benissimo e sai come la penso a riguardo a questo problema.
Io parto dal presupposto ke qualsiasi cosa alla natura fa danno anke il solo camminare a piedi può essere dannoso, xò quello ke + mi fà incavolare è la mancanza di rispetto e l'inciviltà verso di essa.
Dove noi giriamo abitualmente il problema maggiore con cui nn si riesce ad avere nessuna forma di dialogo sono i quaddisti, io sono uno dei pochi ke curano, creano e mantengono i percorsi in tutta la pineta e quando ho avuto dei problemi con i trial e motocross sono andato a parlare di persona con loro per poter risolvere la cosa, xkè nn aveva senso ke io trovavo, curavo costrivo ed aprivo un percosro nuovo e loro ci andavano a girare fregandosene della fatica ed il sudore ke uno aveva fatto (e li ti girano le palle) creando anke dei danni, cosi diciamo abbiamo sitpulato un piccolo accordo in cui loro faranno il possibile per fare meno danno ai percorsi futuri.
Ho visto la foto in questione http://www.xracer.net/regionali/lazi...bari+tolfa.htm e ti posso garantire ke anke da noi il giorno dopo pasquetta e la stessa cosa ma quà nn centra niente ke uno sia di una o dell'altra fazione, l'unica cosa certa è l'ignoranza e l'inciviltà delle persone.

 

[alech]

Ciao orkoDH .
In realtà quella foto è solo un "frontespizio" , perchè la pagina contiene anche un video nel riquadro arancione sotto il marchio di Xracer ; sembra che non possa inserire un collegamento diretto ad esso .
Bòn , ora correggo anche quel mio messaggio di prima !
o-o

 

[orkoDH]

credo che sia giusto che se si vendono mezzi per fare determinate cose sia anche data la possibilità di farle queste determinate cose!se vendono delle moto da cross mi sembra giusto avere posti dove si possono usare, così se si vendono bici da fr/dh è normale che uno poi nei suoi limiti ci vada un pò forte altrimenti si comprava una graziella e passeggiava nei paesini....io abito a genova e per esempio posti dove si fanno gare di dh come pieve di teco, o anche caldirola etc sono posti che sono aperti ai pedoni non mi sembra corretto secondo me sarebbe più logico avere qualche sentiero solo per noi, qualcuno solo per le moto e altri solo per pedoni a quel punto chi sbaglia paga
così come si fà? se io voglio un pò migliorare è normale che debba andare un pò forte e magari trovare un pedone in mezzo alla strada (ripeto a volte anche in sentieri dove si fanno le gare) non è divertente ne per lui, ma nemmeno per me
spero di essermi chiarito meglio[/quote]

sinceramente nn sono daccordo con te, ke tu mi venga a dire ke se vendono certi mezzi e giusto ke uno abbia la possibilità di poterli sfruttare sbattendosene altamente di tutto e di tutti nn sono daccordo.
x i motocross ci dovrebbero essere delle apposite piste e nn le montagne.
x i trial ci dovrebbero essere apposite strutture e nn la montagna
x i quad stessa cosa del cross
x le bike adesso per fortuna ci sono posti dove cmq uno si può andare a sbizzarre senza incappare nel pericolo di incontrare un pedone, se no è il biker ke si deve adeguare se si incontra un pedone e nn il contrario anke se tu sostieni ke quelle sono piste dove vengono svolte le gare e li il pedone nn ci deve stare, all'ora in questo caso dovete fare espressamente domanda al comune o l'organo ke ne è competente x poter creare un percorso solo x bike, se no ti ricordo ke siamo noi ke ci dobbiamo adeguare.

 

[orkoDH]

Molto bene ...
allora quando vi preparerete per la prossima uscita controllerete ,oltre alle leve e alla camera d'aria , di avere un campanello per le segnalazioni acustiche , luci bianche o gialle anteriormente per le segnalazioni visive , luci rosse e catadiottri rossi posteriormente , catadiottri gialli sui pedali ed analoghi dispositivi devono sui lati .
Sono le regole, non la mia opinione.

quelo ke dici tu e valido se la bike la si conduce in una strada cittadina e nn su bike dentro ai boschi.................almeno credoo-oo-o

 

[alech]

quelo ke dici tu e valido se la bike la si conduce in una strada cittadina e nn su bike dentro ai boschi.................almeno credoo-oo-o

Eh no ... se la Forestale mi contesta la mancanza di frecce o l'eccessiva inclinazione della targa significa che anche lì vige il codice della strada e allora quelle sono le regole per le bici .
o-o

Visto il video di Xracer ?

 

[orkoDH]

Eh no ... se la Forestale mi contesta la mancanza di frecce o l'eccessiva inclinazione della targa significa che anche lì vige il codice della strada e allora quelle sono le regole per le bici .
o-o

Visto il video di Xracer ?

sinceramente nn ci sono parole x descrivere quello ke ho appena visto nel video è un vero e proprio scempio alla civiltà.
il vostro gesto è solo da lodare e da prendere come esempio da molti di noi.
sul fato della mancanza di segnaletica acustica e visiva sulle mtb ti farò sapere.
cmq resta il fatto ke siete stati grandi.

 

[alech]

Ehm ... veramente quello è un video che proviene dal Lazio (monti della Tolfa) mentre io sono di Firenze

 

[orkoDH]

Ehm ... veramente quello è un video che proviene dal Lazio (monti della Tolfa) mentre io sono di Firenze

cmq il gesto va lodato lo stesso................anke se erano quaddisti

 

[Farnafa]

Molto bene ...
allora quando vi preparerete per la prossima uscita controllerete ,oltre alle leve e alla camera d'aria , di avere un campanello per le segnalazioni acustiche , luci bianche o gialle anteriormente per le segnalazioni visive , luci rosse e catadiottri rossi posteriormente , catadiottri gialli sui pedali ed analoghi dispositivi devono sui lati .
Sono le regole, non la mia opinione.

Carissimo Alech, hai in parte ragione, nel senso che il non rispetto delle regole non è un problema dei soli quadders o enduristi, ma si può estendere a tutti, ivi includendo pedoni, bikers, cavalieri, cacciatori, fungaioli, etc. Tutte le categorie hanno le loro responsabilità, e magari tutti più o meno trasgrediscono dalle regole, prima o poi.

Ma, mi sentirei di dire, non perdiamoci nei sofismi, non tutte le trasgressioni pesano in eguale misura, e non tutte sono da biasimare quindi in egual misura. Io non criticherò un quadder perchè il suo mezzo magari produce un livello pressione sonora 2 dB superiore al limite consentito. E non criticherò un endurista che ha rimosso gli indicatori di direzione dalla moto. Magari fare queste cose non va bene, ma sono peccati veniali.

Criticherò invece queste persone quando le vedrò sfasciare sentieri, scavare solchi, spostare massi, criticherò i fuoristradisti in auto quando li vedrò passare con i Wrangler 4000 a benzina sulle carrarecce fangose e scavare trincee che nemmeno le ruspe .... e siccome queste cose le vedo accadere, ecco il perchè delle mie considerazioni.

Mi sembra di intuire che sei piuttosto sensibile sull’argomento ............. lo so benissimo che ci sono enduristi rispettosi e attenti all’ambiente, non faccio certo di tutta l’erba un fascio. Ma, facendo un esempio su base fiorentina, mi ricordo benissimo che Monte Morello, prima delle ordinanze restrittive dei primi anni ’80, che introdussero i divieti alla circolazione offroad su base comunale (in sequenza, il primo comune fu Sesto, seguito poi da Calenzano e Vaglia se non sbaglio), era, passami il termine, “infestato” da squadroni di crossisti e moto da regolarità, molte dei quali rumorosissimi due tempi, a quei tempi gli enduroni 4T erano abbastanza poco diffusi. I risultati, disastrosi, sullo stato dei sentieri erano sotto gli occhi di tutti.

Per inciso io fui colpito da quelle ordinanze, avevo un enduro 600 con cui non facevo certo chissà cosa, ma siccome abito proprio lì sui sentieri ci andavo eccome, e proprio su molti di quelli che oggi percorro in MTB. Non ero un vandalo, non infrangevo divieti, non spaccavo niente e non entravo nei campi o nelle proprietà, ero solo un ragazzino entusiasta, e la mia mentalità di allora era –siccome ho la moto offroad da qualche parte dovrò pur poterci andare- . Francamente dei danni che potevo arrecare (e che avrò certamente arrecato) me ne fregavo assai. Con il tempo ho abbandonato la moto per il trekking, la MTB, e il cavallo, e forse, dico forse, ho un poco consolidato la mia sensibilità nei confronti dell’ambiente, del rispetto delle regole, del patrimonio comune, di chi sistema i sentieri.

 

[Bikermax]

penalmente non credo, se mai "amministrativamente"!

Sicuro?

 

[marzia]

SicurA?

direi di si!

 

[Bikermax]

direi di si!

Scusa MarziA.

 

[kiko5]

Dipende sempre dalla testa di chi li usa....cmq fa piu' danni ad un sentiero il passaggio di un gregge di pecore o un gruppo di cavalli ferrati del maneggio che un mezzo fuoristrada non cingolato guidato correttamente,
in quanto alle sgassate etc se le fai in una cava o in un'area deserta che danni si fanno?

...la testa di chi li usa ovvio è fondamentale. Io volevo dire che il tipo di mezzo si presta in modo entusiasmante a sgassate, derapate e compagnia bella....per la maggior parte dei "quaddisti" il divertimento consiste proprio in questo!!!!
Cava o zona deserta non autorizzano a comportarci come ci pare, per i quad una pista apposita la vedo più idonea a dare sfogo alle velleità sgommatorie!!!

 

[ADexu]

Al quad da trial non ci avevate ancora pensato, vero?
Spero rimanga solo un concept: http://www.scorpa.it/n/martedi-21-novembre-2006-eicma-2006-quad-175-f-concept-58-n.htm

 

[alech]

Sieeee , il quad .....
aggiornatevi , preistovici
http://youtube.com/watch?v=mi8SlYGt0YM

 

[skeleton]

Eh no ... se la Forestale mi contesta la mancanza di frecce o l'eccessiva inclinazione della targa significa che anche lì vige il codice della strada e allora quelle sono le regole per le bici .
o-o

Ed essendo lì, avrebbero dovuto applicare anche la sanzione amministrativa…

 

[skeleton]

Scusa MarziA.

Bravo Max, hai dimostrato di essere “educato” non solo come biker…

 

[skeleton]

Al quad da trial non ci avevate ancora pensato, vero?
Spero rimanga solo un concept: http://www.scorpa.it/n/martedi-21-novembre-2006-eicma-2006-quad-175-f-concept-58-n.htm

… dalla padella alla brace!!!