I parassiti della mountain bike

xtrncpb · 19/1/10

Scusate, nel mio post ho scritto MTB Competition ma intendevo Tecno MTB, cioè la rivista cartacea sulla quale è apparso l'editoriale.
MTB Competition è la sezione "free-press" web di Tecno MTB (vedere http://www.mtbcompetition.it )
Perdonate la mia inesattezza, vedo che il concetto l'avete afferrato tutti in modo esatto. :-?

Oniriko77 · 19/1/10

the.mtb.biker ha scritto:
4) Che sono in tanti a non intervenire per "paura" e preferiscono dimostrare la loro solidarietà e condivisione d'idee in privato. E non sono solo semplici amatori, sono anche C.O. e atleti di vertice che non intervengono per timore di vedere la loro immagine infangata senza motivo da un giornalista esaltato.

più che per paura io non sono intervenuto più di tanto per evitare incazzamenti vari, purtroppo non sono molto ferrato sull'argomento, ma da buon neutrale nella discussione sarei intervenuto più volte per fare notare varie scorrettezze da una parte e dall'altra.

..."Ma essendo stati tirati in ballo con accuse ben pecise, non potevamo altro che difenderci esponendo le verità"

a parte che più che difesa è diventato alla fine un attacco termonucleare globale
diciamo che certe espressioni avrebbero dovuto restare fuori, alle dichiarazioni false ci si può rispondere tranquillamente con argomentazioni valide, e non fare copia e incolla da Wikipedia per descrivere ignoranza o stupidità o tirare in ballo la filosofia...

xtrncpb · 19/1/10

Oniriko77 ha scritto:
...
diciamo che certe espressioni avrebbero dovuto restare fuori, alle dichiarazioni false ci si può rispondere tranquillamente con argomentazioni valide, e non fare copia e incolla da Wikipedia per descrivere ignoranza o stupidità o tirare in ballo la filosofia...

Questo è il tuo pensiero, il tuo punto di vista, il tuo metodo di rapportarti (sempre?) con gli altri.
Ma, come avrai visto, non è l'unico.
Nè, probabilmente, il migliore in senso assoluto.
A questo mondo è tutto relativo.

SIMAT69 · 19/1/10

Oniriko77 ha scritto:
più che per paura io non sono intervenuto più di tanto per evitare incazzamenti vari, purtroppo non sono molto ferrato sull'argomento, ma da buon neutrale nella discussione sarei intervenuto più volte per fare notare varie scorrettezze da una parte e dall'altra.

..."Ma essendo stati tirati in ballo con accuse ben pecise, non potevamo altro che difenderci esponendo le verità"

a parte che più che difesa è diventato alla fine un attacco termonucleare globale
diciamo che certe espressioni avrebbero dovuto restare fuori, alle dichiarazioni false ci si può rispondere tranquillamente con argomentazioni valide, e non fare copia e incolla da Wikipedia per descrivere ignoranza o stupidità o tirare in ballo la filosofia...

ho paura che andremmo ancora OT.
adesso si parla di essere intervenuti o meno nella diatriba PDM - PD.

il redazionale di PD viene sempre abilmente accantonato (mi sa che oninko è uno scudeiro di PD quanto the.mtb.biker è un sicario di PDM)

Oniriko77 · 19/1/10

xtrncpb ha scritto:
Questo è il tuo pensiero, il tuo punto di vista, il tuo metodo di rapportarti (sempre?) con gli altri.
Ma, come avrai visto, non è l'unico.
Nè, probabilmente, il migliore in senso assoluto.
A questo mondo è tutto relativo.

il mio modo di rapportarmi con gli altri non è certo quello di fare copia e incolla su wikipedia per cercare di sminuire o offendere l'altro.

Oniriko77 · 19/1/10

SIMAT69 ha scritto:
ho paura che andremmo ancora OT.
adesso si parla di essere intervenuti o meno nella diatriba PDM - PD.

il redazionale di PD viene sempre abilmente accantonato (mi sa che oninko è uno scudeiro di PD quanto the.mtb.biker è un sicario di PDM)

leggi bene quanto la mia neutralità, io neanche lo conosco Paolo Dossena.
per carità non voglio mica riaprire la discussione sul redazionale, avete discusso fin troppo
è più OT il mio messaggio o certe divagazioni sulle miserie umane lette precedentemente ?

SIMAT69 · 19/1/10

Oniriko77 ha scritto:
il mio modo di rapportarmi con gli altri non è certo quello di fare copia e incolla su wikipedia per cercare di sminuire o offendere l'altro.

PDM ha premesso che faceva un taglia e incolla per non passare per quello che offendeva.

Ignoranza vuol dire ignorare, che poi sia diventato nel tempo dispregiativo ...

Oniriko77 · 19/1/10

SIMAT69 ha scritto:
PDM ha premesso che faceva un taglia e incolla per non passare per quello che offendeva.

Ignoranza vuol dire ignorare, che poi sia diventato nel tempo dispregiativo ...

d'accordo.

udc-ban · 19/1/10

a me viene in mente una volta tipo nel 2001 mi pare che un organizzatore assai famoso mi chiamò ( a gara già confermata da un pezzo) per dirmi che lo aveva contattato la federazione e che gli aveva imposto di non ingaggiarmi poichè sempre la federazione riteneva che fossi poco all'altezza di una gara "federale".
L'organizatore porello si giutificò dicendomi che a lui io piacevo ed anche al suo gruppo proprio per il "casino" che facevo.

Scoprii più tardi chi fosse il tipo della federazione che l'aveva contattato.

Eravamo a cena nello stesso ristorante, vicini di tavolo, e tutta la sera non fece altro che beatificare quegli atleti che pur dopandosi raggiungono risultati e tutti gli altri li definiva "pecore di poco conto".

In particolare ce l'aveva con quelli delle 24 ore , definendoli mezzi atleti fumati.

Immaginate la scena: Mi alzo, mi dirigo al tavolo e gli comunico con grande flemma che mi faceva letteralmente schifo, che era il peggior tumore della mtb italiana e che speravo che un fidanzato di quelle atlete che voleva portarsi a letto lo avesse caricato di legnate.

Il giorno dopo era sul palco della premiazione.

Voi non ci crederete ma per qualche anno la FCI vietò di convocarmi come speaker.

Nel frattempo io a Finale stabilivo il record di durata come dj: 28 ore 32 minuti.

Questo per dire che in effetti "sottotraccia" vi è una infinità di situazioni che aggiungono o tolgono bellezza, partecipazione, e tante altre cose ad una gara, un evento.

Sull'editoriale mi sono già espresso, ma sul resto della vicenda mi permetto di rafforzare il convincimento secondo cui " informazione " è sinonimo di "miglior gestione".

A mio modo di vedere questa discussione ha aiutato atleti , organizzatori, direttori, ecc.

Ugo De Cresi

jack474 · 19/1/10

La discussione è naufragata in un immenso OT ma le strade percorribili erano due:

- la chiusura del topic alle prime avvisaglie di divagazione sul tema ma, come è stato ribadito più volte, un topic non si chiude.

- non tener conto delle provocazioni e lasciare morire la discussione ma anche questo non sarebbe stato corretto nei confronti di chi è stato chiamato in causa e aveva il diritto di replica, d'altronde a tutti è stata data la possibilità di esprimersi. Pedalidimarca non avrebbe potuto ignorare le allusioni e le accuse mosse nei loro confronti.

L'unico rammarico che ho è che è stato travisato il nostro diritto a esprimere le nostre opinioni in uno spazio che nasce anche per questo, la maggior parte degli utenti che hanno frequentato la discussione e che si sono permessi di postare un commento sono stati additati come sabotatori e lo stesso forum è stato catalogato come un covo di vipere pronte a screditare questo o quello.

xtrncpb ha scritto:
Ma la Redazione di "Compagnia Editoriale", editrice di MTB Magazine e quindi società ideatrice del Prestigio, che considerazioni avrà fatto riguardo all'articolo editoriale pubblicato su MTB Competition ????
Questa è una bella domanda...

Mi auguro che se replica ci sarà non sia in questo forum!
Aspettiamo i primi del mese e vediamo...

Koa · 19/1/10

Io sinceramente non vedo problemi su questo topic. E' vero che l' origine del redazionale ha portato a diverse discussioni e scambi di opinione, ma a me è sembrato molto interessante. Sul forum c'è la massima libertà di esprimere le proprie idee, ma anche di ignorare le discussioni che non interessano. E di questa non ne ho perso un post...........

Wu Ming · 19/1/10

Mi auguro che se replica ci sarà non sia in questo forum!
Aspettiamo i primi del mese e vediamo...[/QUOTE]

e perchè? Noi non ci meritiamo la replica gratis? Se replica c'è dev'essere qui, dov'è nato e cresciuto il dibattito.

gammaray · 22/1/10

Boh. Ieri ho sfogliato l'editoriale incriminato e IMHO non lo trovo ne' offensivo ne' scandaloso.

Parla in maniera chiara senza giri di parole, certo non ha il format "politicamente corretto" ai quale ci hanno abituato i nostri politici da un po'.

Poi se a qualcuno e' caduta la corona pazienza.
Comunque "due circuitis is meglio che uan"

Bed · 22/1/10

gammaray ha scritto:
Boh. Ieri ho sfogliato l'editoriale incriminato e IMHO non lo trovo ne' offensivo ne' scandaloso.

Parla in maniera chiara senza giri di parole, certo non ha il format "politicamente corretto" ai quale ci hanno abituato i nostri politici da un po'.

Ahem... Qualcosa stona non trovi? Io non mi sono abituato affatto.
Aggredire è indice, se va bene, di povertà dei contenuti, cosa haimè confermata nello sviluppo del thread; manco il sano sarcasmo...

sembola · 22/1/10

gammaray ha scritto:
Parla in maniera chiara senza giri di parole, certo non ha il format "politicamente corretto" ai quale ci hanno abituato i nostri politici da un po'.

fammi capire, vivi in Germania o in Svizzera, per caso?

MarcoD · 22/1/10

Ciao a tutti, dopo aver passato quasi 2 ore davanti al pc ed essermi letto tutti ( e dico TUTTI) i post dell’argomento, mi sento in diritto/dovere di dire la mia (scusate l’OFF TOPIC, però per la prima volta trovo il piacere di appartenere ad un forum!).

- mi sono brevettato Nobile nel 2008, ma leggendo gli elogi che Dossena rivolgeva ai premi destinati ai brevettati ridevo davvero molto; orologio, occhiali e pile. L’orologio non ha mai funzionato, e se anche funzionava avrei fatto difficoltà ad indossarlo (che sia chiaro, nn sono abituato ai Rolex, ma dubito che Dossena girasse con quell’orologio); occhiali da sole regalati a mio fratello di 8 anni per portarlo in mtb (ed era contento…grazie Dossena), e il PILE?? Non si pretendeva tessuti in Polartech, ma un minimo di buon gusto (vedi materiale e taglio del capo)…ma qualcuno ci ha mai girato con quella enorme scritta NOBILE??? Che se qualcuno non sa cos’è, rischi pure di prenderle!!
Della targa nemmeno l’ombra, ma la mia squadra ci ha pensato regalando ad ogni brevettato una targa personalizzata per quell’anno (molto gradita).
Tutto questo per ribadire che non sono i gadget a muovere la passione…anche se non nascondo di andare a vedere i pacchi gara che ogni gara propone (infatti, avevo deciso per i nobili 2008, perché nel 2007 c’erano stati gadget tecnici…giubbino se nn sbaglio).

- un piccolo cenno alla rivista, personalmente non mi è mai piaciuta, così come tutte quelle italiane (la maggior parte di ciò che pubblicano me lo cerco in internet, con tutto il rispetto per i giornalisti e chi ci lavora; e non è nemmeno colpa loro, la stessa cosa vale per i componenti della bici…internet è decisamente più allettante). L’unica rivista che rispecchia il mio spirito di biker è MBAction (alla quale mi sono abbonato ieri tra l’altro).

- quest’anno avevo già scartato Nobili/SuperNobili per difficoltà logistiche delle gare (eccessive trasferte al sabato, economicamente impegnative; lo stesso vale per il Prestigio), oltre al fatto che non mi piace dover pagare prima tutte le gare per poter accedere al brevetto (ok, grazie per il risparmio economico, ma basta saltare due gare per vedersi sfumare lo sconto), e purtroppo la mia vita non gira intorno alle gare.
In alternativa avevo optato per il fizik, ma alla luce di quanto letto sono contento di non essermi ancora iscritto e non lo farò (questione di principio???bah…anche sì…viva la libertà di pensiero).
Tra l’altro, leggendo il topic, ho scoperto con piacere che il circuito serenissima esiste ancora (al quale avevo partecipato l’anno scorso e che mi ha letteralmente entusiasmato per le belle gare, oltretutto senza nessuna trasferta!) e quindi via con l’iscrizione!

- non conosco nessuno CO, ne tantomeno sono collegato a nessuno, ma tornando al discorso gadget, quelli della Gran fondo del Montello e della DSB si possono considerare tali (vedi guanti della Northwave della Montello 2007…acquistarli in negozio costano “solo” 40 €).

Credo di aver finito il mio sfogo, e dopo tali rivelazioni sono sempre più convinto di partecipare alle gare che mi rimangono dentro e chi se ne frega del resto (io devo pagare per correre…non vengo pagato) e se poi le gare che mi piacciono sono inserite tutte in un circuito, vuol dire che gli organizzatori hanno i miei stessi gusti!

gammaray · 23/1/10

sembola ha scritto:
fammi capire, vivi in Germania o in Svizzera, per caso?

Ah vero! Sara' perche' guardo poco la TV...pero' mi ricordo bene le veline di Vittorio Orefice!
Ogni servizio dal parlamento era davvero emozionante

the.mtb.biker · 1/2/10

Per la cronaca:

http://www.tecnomtb.com/editoriale.html

Ne riporto uno stralcio:

Innanzitutto voglio chiarire che nel titolo dello scorso mese la definizione di parassita era rivolta a organizzatori, addetti e riviste che guadagnano senza fare nulla per migliorare le condizioni generali dei biker o del settore. Naturalmente tra gli esclusi consideravo la rivista MTB Magazine, i suoi collaboratori visto che, come scrissi in quella occasione, qualcosa per coinvolgere il movimento lo fanno (Prestigio) e soprattutto i prestigiosi che, proprio per essere divenuti tali, non possono che essere una componente attiva del movimento. In effetti, in diversi hanno collegato il titolo a un passaggio dellarticolo, per questo ho preferito fare questa puntualizzazione. Chiusa la premessa, [...]

xtrncpb · 1/2/10

Doverosa puntualizzazione. Bene così.

mizamba · 2/2/10

Per me ha ritrattato in parte perchè si è accorto di quanto casino aveva fatto con quell'articolo e di quanto il medesimo poteva fargli perdere in termini di "prestigio" e credibilità

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