Keewee, modello [FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]CROMOEIGHT DHxx, immagino sia frutto di un accordo con ancillotti, questa pero' e' in acciaio...
[/FONT]Hanno clonato la tomaso DHP???
- Creatore Discussione lele 71
- Data di inizio
- Watchers 9
Keewee, modello [FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]CROMOEIGHT DHxx, immagino sia frutto di un accordo con ancillotti, questa pero' e' in acciaio...
[/FONT]
Anche la GIANT da DH usa il sistema Pull Shock...
Ad non credo che alla Keewee abbiano chiesto il permesso.
Ad ogni modo se la strada giusta per una buona sospensione e' quella in un modo o in un altro ci arrivaranno anche altri
Ad non credo che alla Keewee abbiano chiesto il permesso.
Ad ogni modo se la strada giusta per una buona sospensione e' quella in un modo o in un altro ci arrivaranno anche altri
Se n'era già parlato. La Keewee ha il telaio in acciaio, mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Ancillotti di questo particolare che a me non convince molto.
Si e' parlato piu' volte anche dei materiali, l'opinione generale (piu' o meno motivata) e' che l'acciao sia meglio dell'alluminio sotto quasi tutti i punti di vista, come mai non ti convince come materiale?Barcaro ha scritto:
a parte le varie menate dovute alla moda l'acciaio è mehlio dell'alluminio ma ha un problema: fa la ruggine. Un telaio in acciaio non può che essere di alta gamma con i dovuti trattamenti anti corrosione se no possono esserci rogne...lele 71 ha scritto:
L'alluminio però è più rigido per cui per i telai ammortizzati lo vedo bene. anche se i numeri di cicli di lavoro sono inferiori rispetto all'acciaio dubito che siano in molto che possano portare alla fine un telaio in alluminio.
Grazie iuppareppa, hai espresso quello che volevo dire io. Per una hardtail acciaio tutta la vita ma per le full mi sembra più adatto l'alluminio. Comunque anche Balfa fa il carro in acciaio mi pare, altri fanno triangolo in acciaio e carro in alluminio... Tutto si può fare al mondo.
@ lele71: non è che non mi convinca in generale ma solo in questo caso specifico di una copia non conforme della DHP. È come se domani io vi presentassi una bici uguale all'RMX ma fatta con i tubi da impalcature e il carro in carbonio.
@ lele71: non è che non mi convinca in generale ma solo in questo caso specifico di una copia non conforme della DHP. È come se domani io vi presentassi una bici uguale all'RMX ma fatta con i tubi da impalcature e il carro in carbonio.
di telaio è molto simile.... però è d'acciaio come tutte le kewee....
chissà come va... sarà un prototipo:-P
chissà come va... sarà un prototipo:-P
secondo me non c'e' proprio da lamentarsi.
l'acciaio, a parita' di volume, e' molto piu' rigido dell'alu, e guardate il diametro dei tubi, la kwee (come czzo si scrive?) ha tubi piu' grandi e in acciaio.
e' vero che l'ancillotti ha il doppio tubo superiore, ma la kewee e' comunque ben massiccia
per la ruggine... e' vero, ma con dei buoni trattamenti l'interno e' preservato (un pelo di attenzione al tubo reggisella, che essendo attaccato all'alu del cannotto, va a rischio ruggine), l'esterno basta controllarlo ogni tanto e usare il trasparente dove e' saltata la vernice.
l'acciaio, a parita' di volume, e' molto piu' rigido dell'alu, e guardate il diametro dei tubi, la kwee (come czzo si scrive?) ha tubi piu' grandi e in acciaio.
e' vero che l'ancillotti ha il doppio tubo superiore, ma la kewee e' comunque ben massiccia
per la ruggine... e' vero, ma con dei buoni trattamenti l'interno e' preservato (un pelo di attenzione al tubo reggisella, che essendo attaccato all'alu del cannotto, va a rischio ruggine), l'esterno basta controllarlo ogni tanto e usare il trasparente dove e' saltata la vernice.
stavo pensando la stessa cosa :)
cmq ci sono anche gli inossidabili, anche se meccanicamente non sono ai livelli di alcuni altri acciai sono cmq molto meglio dell'alluminio. (poi dipende anche da che lega di alluminio chiaramente, se prendete una serie 7000-8000 Ti etc allora no)
cmq ci sono anche gli inossidabili, anche se meccanicamente non sono ai livelli di alcuni altri acciai sono cmq molto meglio dell'alluminio. (poi dipende anche da che lega di alluminio chiaramente, se prendete una serie 7000-8000 Ti etc allora no)
Beh!!!!!!!!!!!!
Ben vengano le copie (nel rispetto delle regole, ovvio). Anche se, il rinforzo di irrigidimento sul carro, dietro all'ammo, mi sembra lambire la gomma. Baricentro ancor + basso delle ancille e questo no guasta ma... se i leverismi sulla Tomaso erano esposti a urti, quelli della keewee?
Però, ribadisco: ben vengano i cloni... magari si abbassa il prezzo.
Certo è che se molti si spostano su questo sistema, vuol dire che funziona.
W Ancillotti
Ben vengano le copie (nel rispetto delle regole, ovvio). Anche se, il rinforzo di irrigidimento sul carro, dietro all'ammo, mi sembra lambire la gomma. Baricentro ancor + basso delle ancille e questo no guasta ma... se i leverismi sulla Tomaso erano esposti a urti, quelli della keewee?
Però, ribadisco: ben vengano i cloni... magari si abbassa il prezzo.
Certo è che se molti si spostano su questo sistema, vuol dire che funziona.
W Ancillotti
Da quant en cià? Più che altro, a cosa serve parlare "a parità di volume"? In ambito ciclistico si parla a parità di peso o al massimo di diametro se si vuole fare un confronto.MaxY ha scritto:
Le tubazioni in acciaio solitamente flettono di più delle varie leghe di alluminio proprio per le caratteristiche del materiale. E le flessioni sono nemiche del buon funzionamento di un carro. Poi se uno fa il carro con i tubi da 140 mm di diametro spessi 10 mm può farlo anche d'acciaio ma peserà due quintali e ciclisticamente parlando non ha più senso utilizzare l'acciaio.
Il discorso della ruggine è un'altra trovata che non condivido. Ho avuto per 7 anni una bici in acciaio con forcella in acciaio e non ho mai avuto problemi di ruggine, culo? Ne ho tuttora un'altra che ne avrà dieci o quindici di anni e anche lì nessuna traccia di ruggine.
La bici non è un prototipo, è in produzione già da qualche anno.
Barcaro ha scritto:
il discorso di "a parita' di volume": un tubo di diametro N millimetri in acciaio avra' spessore M, in alu a parita' di resistenza M1 che e' molto piu' di M.
pero' se ho tubi di diametro grande con l'acciaio devo diminuire lo spessore, perche' e' piu' denso, e questo non si puo' fare all'infinito, sotto un certo spessore il tubo diventa troppo fragile e troppo esposto ad essere ammaccato.
pero' in dh, dove il peso e' comunque maggiore dell'xc, anche i tubi grossi possono avere spessore, anche in acciaio, sufficiente per non farli ammaccare troppo facilmente.
le flessioni che dici sono dovute non al materiale ma al diametro del tubo.
se non sbaglio la rigidita' di un tubo aumenta col quadrato del diametro.
se guardi le dmr hanno tubi ben piu' piccoli delle cannondale o di altre bici in alu, mentre bici con tubi in alu di piccolo diametro non ne esistono quasi piu' (a parte sintesi bazooka che pero' ha un traliccio, quindi questi ragionamenti non valgono), proprio perche' tubi piccoli di grande spessore flettono molto di piu' grossi di spessore minore.
prendi un tondino, e prova a fletterlo. poi prendi un tubo di grande diametro e buon spessore, che abbia lo stesso peso.
il mio "a parita' di volume" intendeva anche quello. cioe' non diciamo subito "l'alu e' piu' rigido", proprio perche' a parita' di volume l'acciaio e' piu' rigido, e poi ci sono mille variabili.
ruggine: la ruggine ovviamente non arriva se la vernice e' intatta, ma ti ripeto, occhio che il contatto tra alu e acciaio crea delle "correnti" che intaccano il rivestimento dell'acciaio, e poi il 4130 non e' un inox, come non lo sono molti acciai usati in ciclistica, quindi la ruggine per forza arriva se la vernice salta e non te ne accorgi, c'e' poco da fare.
per il resto... credo che se smonti il movimento centrale vedrai ruggine.
comunque quella keewee... da sbavarci su!
MaxY ha scritto:
Mi pare che cmq tu dia ragione a barcaro, salvo giustificare l'inevitabile aumento di peso in vista dell'utilizzo (dh- anche se non è vero che in dh il peso non conta). Senza contare che proprio Ancillotti ha molte volte sottolineato l'importanza delle masse sospese per il (buon) funzionamento della sospensione.
Forse per un utilizzo Fr-extreme...però l'uso dell'acciaio sulle full mi lascia scettico.
Non darei per scontato che un carro in acciaio debba pesare
per forza molto più di un carro in alluminio, a PARITà DI RESISTENZA
un carro in acciaio può essere fatto con tubi di diametro molto più
più piccolo, con peso simile ed ingombri molto meno importanti.
Uno dei difetti, a mio avviso, dei carri Ancillotti è proprio l'ingombro,
catena che struscia sul carro, montaggio laborioso di tutto, insomma
non escludiamo l'acciaio, può ancora rivelare delle belle sorprese!
per forza molto più di un carro in alluminio, a PARITà DI RESISTENZA
un carro in acciaio può essere fatto con tubi di diametro molto più
più piccolo, con peso simile ed ingombri molto meno importanti.
Uno dei difetti, a mio avviso, dei carri Ancillotti è proprio l'ingombro,
catena che struscia sul carro, montaggio laborioso di tutto, insomma
non escludiamo l'acciaio, può ancora rivelare delle belle sorprese!
Lampo 13 ha scritto:
Per carità, però il vantaggio sarebbero gli ingombri?
Altri costruttori infatti hanno semplicemente piazzato il pull-shock in altra posizione.
Ma io infatti non voglio certo insegnare il mestiere a nessuno,
solo che non mi sento di fare affermazioni categoriche che hanno
il difetto di essere spesso smentite dopo poco.
Sono convinto che tutto in meccanica sia frutto del miglior compromesso,
e naturalmente Ancillotti ed altri hanno scelto l'alluminio perchè era il
materiale che gli forniva il migliore compromesso in funzione di quanto
ricercato, ma non escluderei che altri potrebbero scegliere altri materiali
per ottenere altri compromessi.
solo che non mi sento di fare affermazioni categoriche che hanno
il difetto di essere spesso smentite dopo poco.
Sono convinto che tutto in meccanica sia frutto del miglior compromesso,
e naturalmente Ancillotti ed altri hanno scelto l'alluminio perchè era il
materiale che gli forniva il migliore compromesso in funzione di quanto
ricercato, ma non escluderei che altri potrebbero scegliere altri materiali
per ottenere altri compromessi.
Ser pecora ha scritto:
e' vero, infatti in questo thread
http://www.bike-board.net/community/forum/showthread.php?t=38219&highlight=volume
dicevo le stesse cose che diceva barcaro.
per il resto rimango della mia opinione, mi piacerebbe vedere dei test di rigidita' su tubi in acciaio e alluminio di pari diametro e pari peso (diverso spessore), credo che non ci siano grosse differenze, e io accetterei volentieri un paio di etti in piu' sul carro pur di avere una durata superiore. oltretutto basta cambiare le gomme con un modello di una misura superiore e i due etti li hai li'.
contiamo anche che le dmr hanno tubi di piccolo diametro, e nessuna in alu ha tubi di cosi' piccolo diametro, proprio perche' se si facesse un tubo di piccolo diametro in alu si dovrebbe aumentare lo spessore del tubo (circa 2.5 volte), il che tornerebbe al discorso che un tubo e' meglio farlo grosso piuttosto che spesso (quindi un telaio di tubi in alu identico al dmr in acciaio sarebbe ben poco rigido), almeno dal punto di vista della rigidita', cosa pero' che con i tubi del carro che per forza devono essere piccoli non puo' succedere, quindi il vantaggio dell'alu, cioe' poter avere tubi grandi con ancora sufficiente spessore, qui non vale cosi' tanto, proprio perche' i tubi devono essere piccoli per forza.
non so se mi sono capito
do' anche ragione a lampo, nel mondo motocross la honda faceva il telaio in acciaio, e' passata all'alu ed e' tornata all'acciaio. la ducati ha il telaio in acciaio. certo nel mondo moto il kilo non e' importante come nel mondo bici ma secondo me ogni ditta ha la sua "filosofia", che se ben sfruttata e' efficace tanto quanto le altre.
guardiamo le sospensioni: ktm ha il monocross, ma funzionano bene.
ducati e mv agusta hanno il telaio in acciaio, ma funzionano bene.
> ser pecora. quali sono quei costruttori che hanno fatto il pull in altro modo? hai delle foto, mi interessa.