Gruppo Shimano XTR o XT?

Longjnes · 4/6/13

Che una cassetta xtr dura molto più di una xt è vero. gli ultimi pignoni in titanio che si usano spesso in salita sono molto duri.
che duri il triplo non so, non ho questa statistica, anche se quando usavo xt effettivamente pignoni ne cambiavo.
Io però ho fatto la scelta meno razionale. ho preso xtr. perchè? cambio la bike una volta ogni 5-10 anni e quando lo faccio ci investo su un po'. tanto altrimenti mi rimane il tarlo e andrebbe finire che avrei preso xt prima e xtr poi magari.
volendo si potrebbe arrangiare un mix su cui propongo:
xtr per pignoni,comandi, freni : grande risparmio peso sui freni e comandi e pignoni, funzionalità per i comandi.
xt per cambio ant e post e guarnitura: qua di peso si risparmia meno in proporzione al prezzo. se però fai mettere sul bancone una guarnitura xtr diventa difficile poi strisciare la carta per quella xt....

joordan · 4/6/13

petgold969 ha scritto:
Io sono dell'idea che è sempre meglio guarniture con girobulloni standard. Io ho appena preso la rotor per la BDC e appena posso la prendo anche per la MTB. Girobulloni standard e possibilità di montarla con tutti gli standard dei movimenti centrali.

ormai i girobulloni sono "tutti" standard..ognuno deve vedere la propria gamba e cosa puo' tirare come piccola..quella praticamente detta tutto..

joordan · 4/6/13

stex_80 ha scritto:
Cosa hanno in più i comandi xtr rispetto agli XT ?

sono molto piu precisi (e leggeri). se non ricordo male la questione tecnica e' il doppio cuscinetto su cui sono imperniati..
altra cosa che io trovo molto utile degli XTR e' poter fare doppia cambiata quando scali, ma ben tripla quando sali di rapporto

joordan · 4/6/13

jacopo66 ha scritto:
per mia esperienza con il vecchio xtr, quando ho cambiato la corona del 32 (quello di mezzo della tripla) ho speso 110, senza contare il resto , cassetta, catena,
consiglio vivamente un bel xt

quello purtroppo e' il "problema" della media XTR che non ci si spiega come hanno voluto farlo in cabro-titanio......cmq puoi montare senza alcun problema la media XT su una gurnitura XTR...perdi forse 15gr ed hai lo stesso e identico profilo e cambiata

joordan · 4/6/13

ChefMauro ha scritto:
Come qualità-prezzo xt è difficilmente battibile, xtr in più ha un po' più di precisione, minor peso ed è più bello esteticamente, ma questa è una opinione personale.

Per XTR c'è anche la guarnitura in versine trail con rapportatura 26-38, ma il 26 è facilmente sostituibile con il 24 usato per la tripla, dato che ha il girobulloni standar da 64.

vero, ma il problema e' che la doppia "trail" non e' ne' piu' ne' meno che la tripla doppiata da shimano con i tappi per non vedere il giro esterno senza nulla...stessa linea catena, stesso fattore Q etc...indi tanto vale prendere la tripla e doppiarla..le corone sono quelle dell'XT

la XTR doppia con girobulloni 88 (28-40) invece ha proprio tutt'altra geometria

joordan · 4/6/13

Piterino78 ha scritto:
XTR ha il giro bulloni standard, basta prendere quello giusto, dato che XTR fa due tipi di doppia...
Le corone sono 38/26, ma quest'ultima si può sostituire sempre originale shimano con una 24.
Tra le due come già dicevano sopra qualità prezzo meglio xt, con comandi XTR per il loro funzionamento, e cassetta XTR per il suo peso......

il problema e' che le due doppie XTR sono due mondi diversi...la trail e' la tripla doppiata da shimano...la doppia, una vera doppia ridisegnata

ChefMauro · 4/6/13

joordan ha scritto:
vero, ma il problema e' che la doppia "trail" non e' ne' piu' ne' meno che la tripla doppiata da shimano con i tappi per non vedere il giro esterno senza nulla...stessa linea catena, stesso fattore Q etc...indi tanto vale prendere la tripla e doppiarla..le corone sono quelle dell'XT

la XTR doppia con girobulloni 88 (28-40) invece ha proprio tutt'altra geometria

Questo non lo sapevo, però io mi ci trovo bene. La catena non sfrega mai sul deragliatore, a parte negli incroci estremi e anche il fattore Q mi sembra più favorevole rispetto alla vecchia tripla doppiata.

Piterino78 · 4/6/13

joordan ha scritto:
il problema e' che le due doppie XTR sono due mondi diversi...la trail e' la tripla doppiata da shimano...la doppia, una vera doppia ridisegnata

BeH! Anche con sram è così
Anche se tramite spider.....

danym · 5/6/13

joordan ha scritto:
sono molto piu precisi (e leggeri). se non ricordo male la questione tecnica e' il doppio cuscinetto su cui sono imperniati..
altra cosa che io trovo molto utile degli XTR e' poter fare doppia cambiata quando scali, ma ben tripla quando sali di rapporto

mah, io monto XT e i 3 rapporti in salita in un colpo li faccio sempre...

danym · 5/6/13

Longjnes ha scritto:
Che una cassetta xtr dura molto più di una xt è vero. gli ultimi pignoni in titanio che si usano spesso in salita sono molto duri.
che duri il triplo non so, non ho questa statistica, anche se quando usavo xt effettivamente pignoni ne cambiavo.
Io però ho fatto la scelta meno razionale. ho preso xtr. perchè? cambio la bike una volta ogni 5-10 anni e quando lo faccio ci investo su un po'. tanto altrimenti mi rimane il tarlo e andrebbe finire che avrei preso xt prima e xtr poi magari.
volendo si potrebbe arrangiare un mix su cui propongo:
xtr per pignoni,comandi, freni : grande risparmio peso sui freni e comandi e pignoni, funzionalità per i comandi.
xt per cambio ant e post e guarnitura: qua di peso si risparmia meno in proporzione al prezzo. se però fai mettere sul bancone una guarnitura xtr diventa difficile poi strisciare la carta per quella xt....

confermo, in generale pignoni e anche corone XTR durano molto piu' dell'XT..alla fine non dico che questi particolari riportino i costi simili all'XT, ma sicuramente é da tenere in considerazione...

Detto questo, preferisco spendere piu' volte 80 euro (o meno se mi accontento di SRAM) piuttosto che ben piu del doppio se non il triplo (non mi ricordo esattamente i prezzi) in un colpo solo...

santacruzbk · 5/6/13

danym ha scritto:
mah, io monto XT e i 3 rapporti in salita in un colpo li faccio sempre...

in effetti è una feture che c'è anche su XT

joordan · 5/6/13

danym ha scritto:
mah, io monto XT e i 3 rapporti in salita in un colpo li faccio sempre...

sui miei vecchi XT da tripla no :(

bene a sapersi che ora ci sono..indi la differenza con XTR si limita al peso e alla maggior precisione della cambiata

Bughi · 5/6/13

joordan ha scritto:
sui miei vecchi XT da tripla no :(

bene a sapersi che ora ci sono..indi la differenza con XTR si limita al peso e alla maggior precisione della cambiata

confermo, sugli ultimissimi XT si puo' fare la doppietta in scalata.

joordan · 5/6/13

Bughi ha scritto:
confermo, sugli ultimissimi XT si puo' fare la doppietta in scalata.

la doppietta in scalata si poteva fare anche prima (e pure sugli SLX), e' la tripla a salire che non si poteva (almeno sui miei)

Shark1825 · 5/6/13

scusate la domanda forse un po' stupida... ma come si fa la doppietta in scalata? :O

Piterino78 · 5/6/13

Shark1825 ha scritto:
scusate la domanda forse un po' stupida... ma come si fa la doppietta in scalata? :O

si tratta di un colpo di acceleratore dato in folle mentre stai scalando da una marcia ad una più bassa (ad esempio da 4ª a 3ª), per avvicinare il numero di giri del motore a quelli che si avranno dopo aver cambiato: ad esempio, se in 4ª sei a 1000 giri potresti essere a 2000 giri in 3ª; se tu non acceleri mentre cambi, il motore si porta fino al minimo (ad esempio 500 giri) e tutto il resto del lavoro se lo sobbarca il sincronizzatore! Se invece tu acceleri e ti porti intorno ai 2000 giri, il sincronizzatore deve fare meno lavoro, al punto limite di poter non usare la frizione appunto, ma è sempre meglio premerla almeno un po' (metti che non hai l'orecchio sensibile e ti porti a 1900 o 2100). I sincronizzatori moderni non hanno di questi problemi, ma una volta era necessaria.

Hihuhihihihihihihihi :p

danym · 5/6/13

joordan ha scritto:
sui miei vecchi XT da tripla no :(

bene a sapersi che ora ci sono..indi la differenza con XTR si limita al peso e alla maggior precisione della cambiata

mah, se devo essere onesto ogni tanto uso XTR, e la differenza di precisione di cambiata è, per me, inavvertibile (sono abbastanza cinghialotto, ma sicuramente non la sento).
Confermo che gli xtr hanno qualche grammo in meno, ma a funzionamento non noto differenze....questo proprio in generale...

bisogna chiaramente confrontare le stesse annate...o magari l'xt dell'anno successivo che spesso adotta le novità introdotte all'xtr un anno prima..

Shark1825 · 5/6/13

Piterino78 ha scritto:
si tratta di un colpo di acceleratore dato in folle mentre stai scalando da una marcia ad una più bassa (ad esempio da 4ª a 3ª), per avvicinare il numero di giri del motore a quelli che si avranno dopo aver cambiato: ad esempio, se in 4ª sei a 1000 giri potresti essere a 2000 giri in 3ª; se tu non acceleri mentre cambi, il motore si porta fino al minimo (ad esempio 500 giri) e tutto il resto del lavoro se lo sobbarca il sincronizzatore! Se invece tu acceleri e ti porti intorno ai 2000 giri, il sincronizzatore deve fare meno lavoro, al punto limite di poter non usare la frizione appunto, ma è sempre meglio premerla almeno un po' (metti che non hai l'orecchio sensibile e ti porti a 1900 o 2100). I sincronizzatori moderni non hanno di questi problemi, ma una volta era necessaria.

Hihuhihihihihihihihi :p

Grazie per la spiegazione su come si fa la doppietta in auto , ma io volevo capire come si fa sulla mtb (sempre se si possa fare)...

Piterino78 · 5/6/13

Per doppietta penso intendano di scalare o aumentare i rapporti con un solo gesto, cioè spingendo la levetta del comando ancora più affondo

giangy11 · 6/6/13

io ho gli xt m780 rapidfire plus del 2013, e in scalata posso scalare anche 3-4marce premendo a fondo la leva (come facevo prima sull'X9).

Dite che è una cosa nuova o c'era anche nei precedenti shimano?

Gruppo Shimano XTR o XT?

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