Gruppo elettronico Shimano Durace DI2 su mtb

xtrncpb

Biker imperialis
23/9/04
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Milano
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per me è il futuro. fare i filosofi e puristi non ha senso in quanto il cambio elettronico non intacca minimamente l'attività fisica che tanto ci piace. mi sembra come quando si parlò di elettronica in F1, tutti che pensavano che le macchine andassero da sole, che non si poteva più sbagliare ecc. ecc. in realtà l'elettronica ha fatto si che in pochi anni fossero sbriciolati tutti i record che si pensava fossero imbattibili, elevando in generale, tutto il livello tecnico del circus. ritornando alle bici, l'unico punto sul quale bisogna lavorare è sicuramente l'affidabilità, ma non credo che sia una battaglia impossibile da vincere... d'altronde agli uomini piacciono le sfide.
Il DI2 è già più che affidabile, ha superato test nelle condizioni più critiche (neve, pioggia, gelo). L'elettronica del DI2 non ha dato problemi di affidabilità, almeno nella versione attuale (i primi prototipi, invece, peccavano un po' di gioventù).
Per la MTB servirebbe una batteria alloggiata diversamente, cavi e contatti più protetti (una sassata potrebbe danneggiarli), comandi specifici per le esigenze del fuoristrada (il manubrio e la posizione delle mani sono differenti rispetto alla strada).
 

AugNight

Biker perfektus
23/5/09
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Montecchio Maggiore
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Mah... peso a parte che secondo me non conviene, avrebbe senso
se venisse aggiunta una gestione intelligente che in base alla potenza che uno imposta il cambio cambia in automatico ed ovviamente se abilitato a farlo e quindi non contro nostra volonta', beh... a quel punto sarebbe quasi come avere le marce automatiche come sull'auto... ma penso che tolga il gusto di
gestirsi la situazione, e quindi tolga divertimento...
Forse e' solo roba per BDC...
 

durden74

Biker grossissimus
15/8/06
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bari/grosseto
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Il DI2 è già più che affidabile, ha superato test nelle condizioni più critiche (neve, pioggia, gelo). L'elettronica del DI2 non ha dato problemi di affidabilità, almeno nella versione attuale (i primi prototipi, invece, peccavano un po' di gioventù).
Per la MTB servirebbe una batteria alloggiata diversamente, cavi e contatti più protetti (una sassata potrebbe danneggiarli), comandi specifici per le esigenze del fuoristrada (il manubrio e la posizione delle mani sono differenti rispetto alla strada).
è esattamente quello che ritengo anche io, in sostanza dico che per l'uso in mtb bisogna essere più attenti al discorso resistenza. :celopiùg:
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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per me è il futuro. fare i filosofi e puristi non ha senso in quanto il cambio elettronico non intacca minimamente l'attività fisica che tanto ci piace. mi sembra come quando si parlò di elettronica in F1, tutti che pensavano che le macchine andassero da sole, che non si poteva più sbagliare ecc. ecc. in realtà l'elettronica ha fatto si che in pochi anni fossero sbriciolati tutti i record che si pensava fossero imbattibili, elevando in generale, tutto il livello tecnico del circus. ritornando alle bici, l'unico punto sul quale bisogna lavorare è sicuramente l'affidabilità, ma non credo che sia una battaglia impossibile da vincere... d'altronde agli uomini piacciono le sfide.

quoto tutto.

Se uscirà in un futuro per MTB sbaveremo tutti come ora lo facciamo vedendo il gruppo sram XX
 

eraz92

Biker serius
25/2/08
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italia
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per me è il futuro. fare i filosofi e puristi non ha senso in quanto il cambio elettronico non intacca minimamente l'attività fisica che tanto ci piace. mi sembra come quando si parlò di elettronica in F1, tutti che pensavano che le macchine andassero da sole, che non si poteva più sbagliare ecc. ecc. in realtà l'elettronica ha fatto si che in pochi anni fossero sbriciolati tutti i record che si pensava fossero imbattibili, elevando in generale, tutto il livello tecnico del circus. ritornando alle bici, l'unico punto sul quale bisogna lavorare è sicuramente l'affidabilità, ma non credo che sia una battaglia impossibile da vincere... d'altronde agli uomini piacciono le sfide.

si infatti adesso la F1 è appassionante ma paragonata a quella di una volta non c'è storia sembra che vadano sui binari..
io sono del parere che piu si mettono apparecchi elettronici piu si ci lega a ditte e persone nel senso che uno non può neanche piu mettersi a posto la bici perchè la deve attaccare al pc dello specialista..

in particolare poi sulla mtb come dice xtrncpb basta una sassata oggi una domani e poi non puoi neanche avvicinarti all'acqua che si cortocircuita tutto..
Io la penso cosi al massimo capirei sulle forcelle ma sul cambio che è cosi semplice e funzionante anche senza l'elettronica..
 

darioras

Biker perfektus
17/3/06
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Est-Nord-Est
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Fare i filosofi o puristi... La mountain bike non è la formula uno, per fortuna l'obiettivo primario, per come la vedo io, non è battere i record. Quindi le valutazioni sui reali vantaggi che una cosa simile apporta sono da valutare un pò diversamente.
Comunque ripeto, a me affascinano sempre queste novità...e per questo motivo sono qui a leggere e a scrivere
 
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kundam

Biker ciceronis
29/1/05
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Mondraker Dune - MDE Damper
in particolare poi sulla mtb come dice xtrncpb basta una sassata oggi una domani e poi non puoi neanche avvicinarti all'acqua che si cortocircuita tutto..
Io la penso cosi al massimo capirei sulle forcelle ma sul cambio che è cosi semplice e funzionante anche senza l'elettronica..

in fondo concordo sul principio del "ciò che non c'è, non si può rompere"
solo, mi piacerebbe avere la possibilità di fare scelte più azzardate..
che poi si arrivi o meno a vantaggi reali se ne può ampiamente discutere,
ogni soluzione porta con se pro e contro, il bello è scoprirli!

..è l'eterna lotta tra riformisti e conservatori :il-saggi:
 
quoto tutto.

Se uscirà in un futuro per MTB sbaveremo tutti come ora lo facciamo vedendo il gruppo sram XX

sbavare? direi che tecnicamente è una grande innovazione... ma quanto allo sbavo... il di2 per bdc è una bella invenzione ma da quì a sbavare...
vanno prese per quello che sono... innovazioni... possono aiutare ma anche no... il di2 copre una nicchia di mercato... l'xx pure... non sono queste le cose che fanno ll'attivo di una grande azienda.........

qualcuno l'ha paragonato alla F1... si infatti... il di2 e l'xx lo sono...
ma la F1 : xx = fiat : x9... si parte da degli studi per migliorare la quotidianità... ma non è detto significhi svolta...
 

Jose mr. doctor

Biker velocissimus
11/11/07
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Commencal
piccolo OT:

Mancano ancora i pulsanti per i blocchi forcelle/ammo...poi ci vorrà un software per guidare la bici :-)


non mancano c'è già chi ci ha pensato
cannondale_lefty_simon_computer_rebound_600.jpg
 

Risiul

Biker extra
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ecco, l'elettronica, una cosa che speravo stesse sempre lontana dalla bici!

Straquoto!

... il cambio elettronico non intacca minimamente l'attività fisica che tanto ci piace.

Il punto che non mi torna è questo: a cosa serve allora il cambio elettronico?

... mi sembra come quando si parlò di elettronica in F1, tutti che pensavano che le macchine andassero da sole, che non si poteva più sbagliare ecc. ecc. in realtà l'elettronica ha fatto si che in pochi anni fossero sbriciolati tutti i record che si pensava fossero imbattibili, elevando in generale, tutto il livello tecnico del circus.


L'elettronica in campo automobilistico ha portato immensi ed indubbi vantaggi per quanto riguarda la sicurezza (ABS, ESP, ecc.) per andare dietro a potenze sempre maggiori, elevate a loro volta di nuovo dall'avvento dell'elettronica (sistemi di iniezione, valvole e scarichi, ecc.). Ma è servita anche per l'ottimizzazione in generale dell'efficienza delle nostre vetture.
Questo discorso però difficilmente penso si possa trasporre alla bici... :nunsacci:

qualcuno l'ha paragonato alla F1... si infatti... il di2 e l'xx lo sono...
ma la F1 : xx = fiat : x9... si parte da degli studi per migliorare la quotidianità... ma non è detto significhi svolta...

Quoto anche questo. Bene provare strade nuove, però alcune possono risultare dei vicoli ciechi

sbavare? direi che tecnicamente è una grande innovazione... ma quanto allo sbavo... il di2 per bdc è una bella invenzione ma da quì a sbavare...

:smile:IMHO anche l'XX non è che sia proprio da infarto
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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in fondo concordo sul principio del "ciò che non c'è, non si può rompere"
solo, mi piacerebbe avere la possibilità di fare scelte più azzardate..
che poi si arrivi o meno a vantaggi reali se ne può ampiamente discutere,
ogni soluzione porta con se pro e contro, il bello è scoprirli!

..è l'eterna lotta tra riformisti e conservatori :il-saggi:

la lotta non è eterna i conservatori sono stati sempre sconfitti :-) nel mondo della MTB
vedi pedali flat con fascetta, forcelle rigide, freni cantilever...

se shimano fa una cosa la fa bene o non la fa.
Io lo comprerei un cambio elettrico, per il gruppo da strada è affidabile, perchè non dovrebbe esserlo per la MTB ?
 

__deep__

Biker forumensus
1/8/06
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sulla martesana
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Anche io sono abbastanza perplesso. Se non sbaglio proprio su MBA ne avevano già parlato mesi fa, però è un'innovazione che non riesco a capire: se forcelle, ammo e 29er (addirittura con un ritorno alle forcelle rigide e alle SS) li ho capiti, assimilati e mi sono perfino piaciuti, mi sfugge proprio il gusto o il vantaggio di applicare un comando elettronico sul cambio.

In questo trovo decisamente "più innovativa" SRAM con l'XX.

Poi chissà, fra 4 o 5 anni sbaverò per averne uno anche io, ma per il momento mi limito ad apprezzare solo gli sforzi di Shimano!
 

mageo

Biker popularis
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Roma
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Il cambio automatico potrebbe tornare utile per forzare allenamenti su base cadenza accoppiato anche ad un sensore di potenza per evitare di cambiare in piena trazione... ma quanto costerebbe poi questo giocattolino? ne vale la pena? mah...
Invece sarebbe molto utile avere una sorta di abs, solo che avviare un progetto del genere richiederebbe un investimento enorme e un recupero molto improbabile...
 

Winterhawk

Biker grossissimus
Fare i filosofi o puristi... La mountain bike non è la formula uno, per fortuna l'obiettivo primario, per come la vedo io, non è battere i record. Quindi le valutazioni sui reali vantaggi che una cosa simile apporta sono da valutare un pò diversamente.
Comunque ripeto, a me affascinano sempre queste novità...e per questo motivo sono qui a leggere e a scrivere
Sono d'accordo con te. Lo studio di nuove soluzioni e la conseguente ricerca della loro applicazione in campo pratico (imho in tutti i settori), è positiva ed affascinante perchè apre ulteriori orizzonti, infondendo nuovi stimoli, almeno in linea di principio generale.
Le novità vengono sempre guardate con sospetto, salvo considerarle scontate una volta diffuse ed acquisite, ma questo processo richiede i suoi tempi.
Condivido anche la considerazione sulle prestazioni e mi chiedo: può essere davvero così determinante una soluzione del genere, al punto da convincere un ciclista a investire una cifra con la quale potrebbe invece acquistare un telaio di tutto rispetto o, addirittura, una bici intera?
La mia è una semplice riflessione, tutto qui. Poi, la valutazione sull'utilità o meno di una data cosa resta soggettiva, quindi non giudico.
 

windmillking

Biker ciceronis
Sarà bellissimo avere un bel cambio elettronico, lo vedrei bene abbinato alla forcella elettronica della C'dale.

Sarà bellissimo, quando dopo aver speso staccato un assegno a 7 cifre tra forca elettronica, cambio elettronico, bici da "star trek" e mantello da "joda" per guidarla, a metà di un bel giro epico vi fermerete a guardare il panorama.
E si , di tempo ne avrete, con quello che avrete guadagnato rispetto agli altri (0,00002 millisecondi a cambiata preprogrammata in funzione di battito cardiaco, frequenza della pedalata, pendenza , inclinazione laterale, peso della borraccia e dalla fluttuazione dei capelli al vento).
E poi ne avrete anche di più di tempo per guardarvi attorno, mentre tornerete bici in spalla , perchè l'elettronica nel fango e nello sporco non si trova a proprio agio.

Circa un secolo fa', Henry Ford diceva "tutto quello che non c'è non si rompe". Aveva ed ha ancora ragione .

Se una "complicazione" da un vantaggio reale, ben venga (sospensioni, cambio etc...) .

Se una "complicazione" è figlia del marketing, se la comprino pure gli adoratori del marketing (vedi l'ultima innovazione vincente di shimano, il dual control ...)

Poi il bello della mtb è che ognuno la vede come vuole.

Pace e bene

marco
 
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Oniriko77

Biker augustus
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Alba
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Sono d'accordo con te. Lo studio di nuove soluzioni e la conseguente ricerca della loro applicazione in campo pratico (imho in tutti i settori), è positiva ed affascinante perchè apre ulteriori orizzonti, infondendo nuovi stimoli, almeno in linea di principio generale.
Le novità vengono sempre guardate con sospetto, salvo considerarle scontate una volta diffuse ed acquisite, ma questo processo richiede i suoi tempi.
Condivido anche la considerazione sulle prestazioni e mi chiedo: può essere davvero così determinante una soluzione del genere, al punto da convincere un ciclista a investire una cifra con la quale potrebbe invece acquistare un telaio di tutto rispetto o, addirittura, una bici intera?
La mia è una semplice riflessione, tutto qui. Poi, la valutazione sull'utilità o meno di una data cosa resta soggettiva, quindi non giudico.


Credo che la cosa principale sia l'abbattimento dei prezzi, sono convinto che Shimano punti molto sui gruppi elettrici

Non è condivisibile il discorso dei soldi, anche se non è certo determinante per il funzionamento di una bici o sulle prestazioni ci saranno sempre degli acquirenti.
Ci sono tante cose non determinanti per le prestazioni delle MTB moderne che vengono acquistate...telai in titanio dal costo proibitivo che vengono comunque venduti, ruote iperleggere da 1000€ e passa...idem per le forcelle, tutta roba se vogliamo superflua considerando che spendendo meno si può avere lo stesso una MTB performante, tra questi rientra anche in questo il cambio elettronico.
 

oitem

Biker tremendus
31/5/09
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siracusa
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Bike
epic
un tempo i tecnici,ingegneri ect proggettavano "beni" necessari a risolvere problemi
adesso le necessità sono state quasi tutte risolte (forse sparite) e tecnici e ingegneri si trovano costretti a rendere "necessari" i beni da loro progettati
tutto per far felice l'utente finale che nel frattempo si è evoluto fino da "utilizzatore" a "consumatore"
Progresso

quanti di voi hanno in macchina l'alzacristalli elettrico?

tempo al tempo
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo