Gossip, News, Pettegolezzi... 2

  • Creatore Discussione frenk
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Bisso

Biker forumensus
1/5/08
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Belluno
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Cannondale Scalpel
Concordo con la "caduta di stile" di norco, del resto hanno sempre scopiazzato un po'.
bè se questa è messa come battuta ok, ma credo che questo prototipo norco sia molto simile a trek, ma non ha l'abp che fra l'altro credo ma non sono sicuro che sia brevettato altrimenti non capisco perché non avrebbero dovuto copiare anche quello...
comunque non credo che sia da fare un dramma sul fatto che norco abbia copiato o preso spunto da un altro marchio, tutto il mondo funziona così!
qualche marca esce con un innovazione e dopo qualche anno gli altri seguono a ruota...
ma se un progetto funziona è giusto che sia così...
io da ex possessore di session88 devo dire che secondo me è davvero un ottimo telaio da cui molti marchi dovrebbero prendere spunto per i modelli destinati al gravity (credo invece che le versioni da enduro o xc non siano pedalabili quanto altri telai della stessa categoria).

il difetto di quel telaio è la robustezza... ma l'idea è validissima!

il vpp alla sua nascita aveva problemi di rigidità, ma mi pare che quando è stato ripreso in mano il progetto da santa cruz e intense sia nato un mito...
 

cit

Biker ciceronis
21/2/04
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Augusta Taurinorum
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Kona Process 2015
Mamma mia scusate, non volevo essere polemico!
Norco ha sempre usato, corregetemi se sbaglio, il sistema fsr. Mettetela come volete ma son sempre state simili alla specialized. Anche perche' il sistema fsr prevedeva alcuni capisaldi. E anno seguito pedestremente anche l' ultima evoluzione dell fsr (il demo per intenderci).
Ora seguono una via diversa, che potrebbe, imho, dare carta bianca a prgettisti e designer. Pero' hanno deciso di rifarsi a forme molto simili a trek. Scelta che definisco "caduta di stile". E parlo del triangolo anteriore, scusate ma voglio essere preciso.
Poi la forma conta poco, nelle bici ci vuole tanta sostanza! E quella non mi pare manchi.

Tornando al topic, nessuna news da portinaia oggi? :-)
 

frenk

☠︎
8/6/05
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bè se questa è messa come battuta ok, ma credo che questo prototipo norco sia molto simile a trek, ma non ha l'abp che fra l'altro credo ma non sono sicuro che sia brevettato altrimenti non capisco perché non avrebbero dovuto copiare anche quello...

l'abp è brevettato .. così come l'horst .. su cui infatti norco paga le royalties ......

che questo telaio norco ricordi per alcuni versi la trek nell'aspetto .. o nella soluzione del (quasi) full-floater .. (soluzione che ha adottato anche ktm su alcuni modelli .. proprio combinata a un horst tra l'altro .. ma nessuno ha fatto sto polverone) .... ci può stare .... ma chi se ne frega ?! .... abbiamo fatto anni a vedere top tube con la gobba o tubi obliqui curvi ovunque .. anche dove non serviva ma solo per accattivare lo sguardo .... e funziona dato che il popolo bue compra i telai per estetica o per l'abilità persuasiva del marketing .... ma a casa mia (e non solo spero) l'importante è come si comporta un telaio ... e sappiamo benissimo che a parità di sistema (identico) .. basta anche solo un singolo millimetro di differenza sui dimensionamenti di bielle o tiranti .. o nel posizionamento degli infulcri .... o pochi millimetri nelle quote geometriche o nel posizionamento del baricentro .... per rendere una bici parecchio differente dall'altra .. anche se apparentemente identica ......... figurarsi se invece adotta proprio un sistema differente .... come in questo caso ......
 

kristian

Biker assatanatus
6/2/06
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nel mondo..
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.. ......

.......... .. basta anche solo un singolo millimetro di differenza sui dimensionamenti di bielle o tiranti .. o nel posizionamento degli infulcri .... o pochi millimetri nelle quote geometriche o nel posizionamento del baricentro .... per rendere una bici parecchio differente dall'altra .. anche se apparentemente identica ......... ........

...mamma mia se è vero........:!:
 

motobimbo

Biker nirvanensus
30/9/08
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Cimino
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sappiamo benissimo che a parità di sistema (identico) .. basta anche solo un singolo millimetro di differenza sui dimensionamenti di bielle o tiranti .. o nel posizionamento degli infulcri .... o pochi millimetri nelle quote geometriche o nel posizionamento del baricentro .... per rendere una bici parecchio differente dall'altra ..

niente di più vero: basta (per esempio) considerare l'evoluzione della specie "specialized demo" dal 2009 al 2011...a parità di "sistema" si sono introdotti degli "aggiustamenti" che hanno reso la stessa serie completamente differente da quella precedente.
 

NIPI

Biker forumensus
25/2/09
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Portus Naonis
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Strive Al 'NIPI' race
Mamma mia scusate, non volevo essere polemico!
Norco ha sempre usato, corregetemi se sbaglio, il sistema fsr. Mettetela come volete ma son sempre state simili alla specialized. Anche perche' il sistema fsr prevedeva alcuni capisaldi. E anno seguito pedestremente anche l' ultima evoluzione dell fsr (il demo per intenderci).
Ora seguono una via diversa, che potrebbe, imho, dare carta bianca a prgettisti e designer. Pero' hanno deciso di rifarsi a forme molto simili a trek. Scelta che definisco "caduta di stile". E parlo del triangolo anteriore, scusate ma voglio essere preciso.
Poi la forma conta poco, nelle bici ci vuole tanta sostanza! E quella non mi pare manchi.

Tornando al topic, nessuna news da portinaia oggi? :-)


Sei proprio sicuro che non sia stata Trek a cominciare a 'copiare' certe forme?

images

Enduro SL

DSC08069.JPG

Remedy


Questo per dire che ormai certe soluzioni sono ormai obbligate per i progettisti, le differenze vere che bisogna tenere in considerazione sono quelle sul funzionamento della sospensione e su cosa si adatta meglio ai nostri gusti/caratteristiche di guida.
 
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cit

Biker ciceronis
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Augusta Taurinorum
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Kona Process 2015
Come al solito per evitar danni bisogna stare zitti, oppure specificare tutto e non dare niente per sottinteso.
Qua mi confronti specialized e trek... Peccato che io abbia sempre riferito la norco, prima a specialized, poi a trek! Ma mai trek con specy e viceversa.
Vi ricordate la fsr "palmer"? E la norco da dh? Erano quasi uguali per carro posteriore, pero' la prima era un monoscocca di alluminio, l' altra un insieme di tubi. Simili per concetto ma differenti nelle forme.
Quelle dell' anno scorso mantenevano questa caratteristica di "uguale ma diverso", uguali nell' ultima generazione di fsr, diverse per triangolo anteriore.
Ora prendiamo il modello 2011 o meglio il suo prototipo. Abbandona le specy per il carro, pero' prende a mani basse dalla forma della session.
Poi di sicuro ci sara' qualcuno che trovera' somiglianze con altre bici che ora mi sfuggono.

Non sono d' accordo. Ci sono mille e piu' modi di dar vita alla forma di telaio, a parita' di soluzione. Nessuno ci obbliga ad usare solo l' idroformatura, ci sono molte altre tecniche.
Che so, tubi con rinforzi ad hoc (ancillotti), imbutitura (intense), fusione (empire).
 

HUGEen

Biker paradisiacus
Questo non è assolutamente vero, anzi i telai Norco sono sempre stati tra i più riuconoscibili, da sempre. Questa ultima assomiglia sicuramente ad altre come ormai sta succedendo a tutte le bici degli ultimi due anni. L'ultima Kona da DH così come il Nuke Proof che uscirà a Febbraio ed anche il Da Bomb sono tutti "cloni" del Transition 450 anche solo nell'aspetto.

Volendo dire due parole anche a Hugeen: hai mai guidato una Kona??? La differenza tra il pessimo sistema Kona (come si fà a a fare un carro regressivo quando il resto del mondo li fa progressivi...) e un qualsiasi FSR è abissale e te lo dico proprio perchè ho fatto il salto da una sStinky ad una Norco Shore.

Ne sono convinto, certo certo... il problema è che come ho già detto nel post che mi hai valutato inutile, non ho una guida sensibile e precisa da accorgermene... mi dispiace. Sai a me succede come il tipo sopra, in foto... con una bici "giocattolo" ci scendo e mi diverto... con o senza giunto, viscoso o meno che sia! :-)
 

Kap.1

Biker ciceronis
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Padova
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MDE DAMPER 29 2021
Come fatto notare tempo fa da Ancillotti il sistema che usa la Demo è un VPP solo che al posto di biellette usa delle biellone.
 

NIPI

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Portus Naonis
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Come al solito per evitar danni bisogna stare zitti, oppure specificare tutto e non dare niente per sottinteso.
Qua mi confronti specialized e trek... Peccato che io abbia sempre riferito la norco, prima a specialized, poi a trek! Ma mai trek con specy e viceversa.
Vi ricordate la fsr "palmer"? E la norco da dh? Erano quasi uguali per carro posteriore, pero' la prima era un monoscocca di alluminio, l' altra un insieme di tubi. Simili per concetto ma differenti nelle forme.
Quelle dell' anno scorso mantenevano questa caratteristica di "uguale ma diverso", uguali nell' ultima generazione di fsr, diverse per triangolo anteriore.
Ora prendiamo il modello 2011 o meglio il suo prototipo. Abbandona le specy per il carro, pero' prende a mani basse dalla forma della session.
Poi di sicuro ci sara' qualcuno che trovera' somiglianze con altre bici che ora mi sfuggono.

Non sono d' accordo. Ci sono mille e piu' modi di dar vita alla forma di telaio, a parita' di soluzione. Nessuno ci obbliga ad usare solo l' idroformatura, ci sono molte altre tecniche.
Che so, tubi con rinforzi ad hoc (ancillotti), imbutitura (intense), fusione (empire).


Come hai giustamente detto le Norco degli anni passati apparivano nell'architettura della sospensione del tutto simili a Specialized.

Questo perché adottavano su licenza la sospensione FSR, da quando Spicy ha rivisto la schema eliminando il piantone sella interrotto e posizionando l'ammortizzatore all'interno del triangolo anteriore anche Norco si é mossa nello stesso modo continuando ad usare (e pagare...) l'FSR 'aggiornato'.

Lo ha da prima fatto con le bici da Trail, poi con le AM e ora con la bici da DH.

Solo che non poteva creare un 'FSR' identico alla Demo (ovviamente segno distintivo del modello e 'vietato' da Specy anche ai marchi a cui é concesso l'uso del brevetto), ma lo ha utilizzato con un disegno 'classico' che ha in aggiunta introdotto il concetto di ammortizzatore 'fullfloater' già utilizzato da altre marche.

Il 'fullfloater' ha una funzione cinematica che probabilmente si può ottenere in altri modi studiando la disposizione degli infulcri, ma evidentemente Norco ha ritenuto il miglior compromesso l'utilizzo di questa soluzione che ha anche il vantaggio di 'risparmiare' all'obliquo un carico di lavoro molto alto e quindi poterlo fare più leggero.

Ciò non toglie che il carro é un 4 punti d'infulcro con giunto Horst e quindi rientri nelle specifiche del brevetto detenuto da Specialized, quindi ancora soggetto alle royalties da parte dei produttori che lo usano sulle proprie bici

Il richiamo delle forme l'ho voluto fare per porre l'accento sulla difficoltà ormai oggettiva di costruire mezzi esteticamente rivoluzionari per estetica.

Alla fine la miglior struttura possibile per un mezzo da discesa é un patrimonio comune di tutti i produttori e scostarsi troppo da certi parametri non é più conveniente, né come investimento né coinvolgimento estetico



Come fatto notare tempo fa da Ancillotti il sistema che usa la Demo è un VPP solo che al posto di biellette usa delle biellone.

Ciao Kap!!

Se vogliamo essere precisi, tutti gli schemi di sospensione sono VPP (virtual pivot point) esclusi i monocross che hanno un centro di rotazione fisso (il main pivot appunto)
 

cit

Biker ciceronis
21/2/04
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Augusta Taurinorum
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Bike
Kona Process 2015
Scusa nipi, ma le norco non sono "full floater", il mono ha un ancoraggio sul triangolo principale.

Domanda OT: specy detiene anche il brevetto del giunto horst o solo del quadrilatero fsr?
 

prossi_1

Biker velocissimus
non si parla di ff?? non sei tu che hai detto che le norco non sono full floater (ff, scusa se ho abbreviato) per altro basandoti su una foto in cui non si vede bene (prototipo) mentre sul telaio di produzione si vede chiaro e tondo che è ff (dubito che testino un proto senza ff e poi di colpo producano un carro diverso) ???
e comunque non voleva essere una provocazione, seplicemente se la produzione si sa che sarà ff (cosa per altro non sicura, secondo me...non per forza almeno) non serve sapere se il prototipo era o no ff, tanto non verrà prodotto quello.
chiudo qua. o non sarei coerente...