Geometria telaio

[Asterix 4]

Ciao, vorrei solo una delucidazione su un particolare di alcuni telai, anche se so che quello che vi chiederò, non è l'unico particolare che influisce sulle prestazioni.
Allego alcune foto, la mia curiosità è solo al carro posteriore. C'è chi l'ha più basso del tubo superiore e chi collegato insieme. Ringrazio in anticipo chi saprà schiarirmi le idee. Grazie

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[Asterix 4]

Grazie

 

[albatros_la]

Per avere una risposta bisogna quantomeno fare una domanda.

 

[Roswell]

In teoria e solo teoria perché poi ci sono altri parametri da considerare il carro con triangolo più basso dovrebbe essere meno rigido però è un paragone che non si può fare su due telai diversi e tanto meno di materiale diverso

 

[alex_x]

Un motivo, ma non l'unico, e quello di creare più posto per gomme più larghe

 

[frenzyfrenzy]

Non hai formulato la domanda

 

[Roswell]

Non hai formulato la domanda

Vuole sapere che differenza comporta il collegamento dei tubi obliqui del carro su altezza diversa del tubo sella

 

[Asterix 4]

In teoria e solo teoria perché poi ci sono altri parametri da considerare il carro con triangolo più basso dovrebbe essere meno rigido però è un paragone che non si può fare su due telai diversi e tanto meno di materiale diverso

I materiali dei telai sono sempre carbonio; si infatti intendo quello, differenza tra carro con triangolo più basso e uno della stessa altezza del tubo orizzontale

 

[Boro]

Attacco più basso dovrebbe dare più comfort e minor rigidità, specialmente in zona sella.
Basta guardare anche la differenza fra una bdc race e una da endurance, i telai differiscono allo stesso modo, triangolo alto race, basso e sfalsato endurance.

 

[5cento27]

Tempo fa mentre ero in cerca di informazioni per l' acquisto di una mtb in carbonio riguardo la prova di una Giant XTC advance la soluzione dei foderi bassi sono stati studiati per dare reattività nei rilanci e i foderi più sotti per dare più confort nelle lunghe distanze e per l' assorbimento delle piccole vibrazioni.
Se sei alla ricerca di una mtb front i marchi più quotati di quelli più commerciali sono sempre gli stessi Giant BMC Trek Cannondale Scott e qualche altro poi ogni anno entrano in classifica qualche marchio con qualche caratteristica innovativa.
Chi conosco di persona e negli anni ha avuto la possibilità di cambiare bici medio/alta gamma ogni 2/3 nella maggior parte dei casi ritiene che tutte erano sullo stesso livello e allo stesso tempo ottime.

 

[frenzyfrenzy]

Attacco più basso dovrebbe dare più comfort e minor rigidità, specialmente in zona sella.
Basta guardare anche la differenza fra una bdc race e una da endurance, i telai differiscono allo stesso modo, triangolo alto race, basso e sfalsato endurance.

È l'esatto contrario. Telaio sloop maggior rigidità perché si rimpiccolisce lo spazio del triangolo.

 

[Boro]

È l'esatto contrario. Telaio sloop maggior rigidità perché si rimpiccolisce lo spazio del triangolo.

Giarda he quei telai sono entrambi sloop, si parla del triangolo del carro.

 

[alex_x]

Attacco più basso dovrebbe dare più comfort e minor rigidità, specialmente in zona sella.
Basta guardare anche la differenza fra una bdc race e una da endurance, i telai differiscono allo stesso modo, triangolo alto race, basso e sfalsato endurance.

Direi che è l'opposto, vedi come esempio proprio le bici da strada attuali.

 

[Boro]

Direi che è l'opposto, vedi come esempio proprio le bici da strada attuali.

Io non sono un esperto di bdc ma un attacco basso dei fodere alti mi pare logico dia maggior flessibilità al tubo orizzontale in zona sella e quindi più comfort.
Tanto che le bdc che mi piacevano, tipo la Gallium o la Krypton, la prima race, la seconda endurance, hanno proprio questa perculaire differenza nei foderi.
Ma magari mi sbaglio e la rigidità e uguale e l'espediente serve solo x avere passaggi ruota più larghi.
Poi possiedo un telaio Giant endurance e anche quello ha foderi alti con attacco basso.

 

[alex_x]

Io non sono un esperto di bdc ma un attacco basso dei fodere alti mi pare logico dia maggior flessibilità al tubo orizzontale in zona sella e quindi più comfort.
Tanto che le bdc che mi piacevano, tipo la Gallium o la Krypton, la prima race, la seconda endurance, hanno proprio questa perculaire differenza nei foderi.
Ma magari mi sbaglio e la rigidità e uguale e l'espediente serve solo x avere passaggi ruota più larghi.
Poi possiedo un telaio Giant endurance e anche quello ha foderi alti con attacco basso.

Guarda tutte le bdc moderne specialized ,scott, bmc, hanno tutte l'attacco dei fossero bassi x rendere il carro più rigido. Abbassando i foderi dai più flessibilità alla parte alta del tubo piantone. Poi chiaro che la disposizione delle pelli del carbonio fa il suo lavoro. Comunque oggi tutte le bici rece oriented hanno attacco dei foderi bassi, come pure è l'attuale tendenza sulle mtb

 

[picca]

Mi verrebbe da dire che immaginando una forza applicata sul mozzo posteriore, il fodero alto lavora come un puntone.

Molto grossolanamente il puntone più e corto, quindi attaccato più in basso, più è resistente e conseguentemente il triangolo post più rigido.

 

[frenzyfrenzy]

Giarda he quei telai sono entrambi sloop, si parla del triangolo del carro.

Non hai capito bene. Il triangolo o del carro o del telaio sempre triangolo rimane. Piú è piccolo il triangolo maggiore é la rigiditá e questa é fisica non una mia impressione.

 

[frenzyfrenzy]

Oggi molte aziende abbassano i tubi obliqui per una maggiore rigidità e diminuiscono lo spessore dei foderi per una maggiore elasticità vedi ad esempio la Supercaliber di Trek. Sfido chiunque a notare grandi differenze tra un fodero basso ed uno normale visto che in ballo ci sono moltissime variabili come le sospensioni con la loro taratura e gli pneumatici con le loro pressioni.

 

[albatros_la]

Che mescolone... Perché tirate in ballo il triangolo anteriore? La (non) domanda era relativa al solo triangolo posteriore.
Quindi, immaginando lo stesso identico telaio con gli stessi identici foderi (in sezione) innestati a due altezze diverse, quali sono le differenze?
Immaginando che i foderi alti lavorino come dei puntoni, come dice qualcuno, allora sì: averli più bassi aumenterebbe la rigidezza. Tuttavia i foderi alti al giorno d'oggi vengono utilizzati in modo un po' diverso, ovvero con profilo sfinato in modo da concedere flessione e dunque non lavorare soltanto a compressione, cosa che per un tubo sottile non è comunque ideale. Va inoltre tenuto conto che il lavoro di compressione del fodero alto viene assorbito in parte dalla flessione del piantone sella su cui il fodero è innestato a metà e non in corrispondenza dell'orizzontale.
In questa ipotesi, il triangolo posteriore è più morbido e assorbe meglio le asperità.
Nel contempo, andrebbe valutato cosa accade fuori dal piano, a torsione ad esempio.

 

[Boro]

Non hai capito bene. Il triangolo o del carro o del telaio sempre triangolo rimane. Piú è piccolo il triangolo maggiore é la rigiditá e questa é fisica non una mia impressione.

Non contesto questo, quello di cui parlo non è l'effetto sulla flessibilità del carro post, ma del telaio in zona sella. Se puntelli il tubo verticale più in basso questo flette più facilmente sotto carico quando ci stai seduto sopra. E' lo stesso motivo per cui magari scegliendo un tubo sella sottile ottieni maggior flessione e quindi più comodità.