Front vs Full

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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Tc70

Entomobiker
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Picola ma carattarastica...
Certo te lo potevi permette perché le bici costavano il giusto. Ti voglio vedere ora a cadere ogni 3 con bici in carbonio da 4000 euro. Scherzi a parte a volte, molto raramente e soprattutto sulle rocce, mi limito non per paura o insicurezza, ma perchè con una caduta rischio di fare danni e a me la bici non la fornisce lo sponsor di turno!


E se mettiamo per esempio...invece di una mtb da 4000 eur in carbonio, avessi una Cube da 400 eur che faresti, ci penseresti o ci proveresti a scendere comunque? I danni alla bici, fan parte del gioco, poi logico meglio non farli, secondo me poi son sempre costate il giusto, sono gli stipendi medi, che han perso il loro potere d'acquisto, ma almeno da 20 o 30 anni...per far un altro esempio, ora la Rockrider 540 costa sulle 450 eur...il secolo scorso con questa cifra (circa, perchè la mia la pagai 1.000.000 di lire tonde, quindi qualcosa in più in rapporto), ci prendevi un cancello in acciaio Cr-mo, con una forcella ad elastomeri, cantilever, di un brand non notissimo e con un gruppo medio/basso...facendo i dovuti paragoni e tecniche dei tempi, direi che ora costano anche meno...normale poi che mtb da 4000 eur ora hanno una tecnica e un concentrato di novità che una volta non c'era e che comunque si paga...;-)
Io credo che con l'arrivo dell'euro, è come dire, ''raddoppiato'' tutto...meno però lo stipendio...immaginate invece di prendere 1200 eur (esempio della media) 2400...scommetto che costerebbe il giusto un casino di roba, e anzi riusciremo anche, se proprio non abbiamo le mani bucate, a metterci via qualcosa, come era possibile fare con le vecchie lire.
 
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franico30

Biker cesareus
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E se mettiamo per esempio...invece di una mtb da 4000 eur in carbonio, avessi una Cube da 400 eur che faresti, ci penseresti o ci proveresti a scendere comunque? I danni alla bici, fan parte del gioco, poi logico meglio non farli, secondo me poi son sempre costate il giusto, sono gli stipendi medi, che han perso il loro potere d'acquisto, ma almeno da 20 o 30 anni...per far un altro esempio, ora la Rockrider 540 costa sulle 450 eur...il secolo scorso con questa cifra (circa, perchè la mia la pagai 1.000.000 di lire tonde, quindi qualcosa in più in rapporto), ci prendevi un cancello in acciaio Cr-mo, con una forcella ad elastomeri, cantilever, di un brand non notissimo e con un gruppo medio/basso...facendo i dovuti paragoni e tecniche dei tempi, direi che ora costano anche meno...normale poi che mtb da 4000 eur ora hanno una tecnica e un concentrato di novità che una volta non c'era e che comunque si paga...;-)
Io credo che con l'arrivo dell'euro, è come dire, ''raddoppiato'' tutto...meno però lo stipendio...immaginate invece di prendere 1200 eur (esempio della media) 2400...scommetto che costerebbe il giusto un casino di roba, e anzi riusciremo anche, se proprio non abbiamo le mani bucate, a metterci via qualcosa, come era possibile fare con le vecchie lire.
Certo che con una bici da 400 euro non mi farei alcuno scrupolo! Ti dirò, in certe situazioni di rischio per la bici quando sono con la front a cui tengo meno (e vale molto meno) ed in alluminio quindi almeno psicologicamente temo meno una botta sul telaio, oso di più. Ad esempio su discese con ciottoli e pietre quelle che le senti tutte schizzare sul telaio con la front vado al massimo che posso, con la full quando sento troppi sbang sbang sull'obbligo, tendo a rallentare. Poi con la bici devo divertirmi per cui tante volte chissenefrega, però soffro! Quanto ai costi ricordo che una delle mie precedenti full fu una mondraker di fascia media paragonabile per l'epoca all'attuale fascia media della mia Spark RC Team. Però la pagai poco più di 1000 euri non confrontabili con gli attuali 3600€. (parliamo forse di 10-15 anni fa, mica del dopoguerra!)
 

drmale

Biker perfektus
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Oiz&Rise, RM Altitude, StbCubeAttain, GaryFisherProcaliber1991, BMWr65Cust+AfricaTwin1100
Ciao a tutti, domanda hai più esperti:
Le MTB full hanno preso capo nelle MTB,ma secondo voi ci si può divertire con una front?
Ho visto alcuni video di ciclisti con MTB front che facevano percorsi che solitamente si fanno con MTB full e mi sono meravigliato.vero loro sono dei manici.
Grazie
Il divertimento è nella pancia di chi gode, mica nell'attrezzo.
E' come chiedere ci si può divertire con una donna? Certo meglio due o tre, ma piuttosto che andare d'utensile da falegname, ti accontenti, o no?

Scherzi a parte, ci siamo sempre divertiti. Le prime mtb erano, negli anni 80, dei cancelli e posso dire che lo sono stati almeno fono al 2004/2005, però ci si divertiva eccome. Poi le cose son cambiate. Dalle prime mtb al 2004/2005 si è cercato di ridurre in sostanza il peso. E le bici, soprattutto le più costose, erano molto difficili. Poi tra tubless, freni a disco, carbonio, telescopici, manubri larghi e geometrie, tutto è cambiato. Molte cose che fino al 2005 parevano difficili, sono diventate facili. Ora la tua domanda non è facile da rispondere, perché se mi diverto a fare gare xc, full da 100 o front persino rigida, sono di certo più divertenti di una full da enduro. Se mi piacciono lunghi giri senza fretta e con belle discese, una full o front da 120/130, una trail, è sicuramente più divertente di una full xc race. Ecc.
Come dicevo prima è più divertente una brava cuoca o una che racconta barzellette... Io sarà alla vecchia maniera, ma due son poche....
 

saetta1980

Biker velocissimus
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Sicily
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Stumpjumper ht 26” - Epic expert Carbon full
Certo te lo potevi permette perché le bici costavano il giusto. Ti voglio vedere ora a cadere ogni 3 con bici in carbonio da 4000 euro. Scherzi a parte a volte, molto raramente e soprattutto sulle rocce, mi limito non per paura o insicurezza, ma perchè con una caduta rischio di fare danni e a me la bici non la fornisce lo sponsor di turno!
Io parlo di 20-25 anni fa con le vecchie care rigide della bianchi e Legnano con shimano SIS 3x6 o 3x7 che nonostante tutto anche all’epoca qualcosina costavano , se non ricordo male le pagai intorno alle 700.000 lire . Comunque anche oggi non mi pongo tanti problemi , ma è una questione mia caratteriale e comprendo che per molti non sia così . Io la bici la rispetto e faccio tutta la manutenzione necessaria , ma quando esco ZERO paranoie e vado giù ovunque ; sono mtb ed è normale che abbiano dei graffi , tanto poi quando la porto dietro al negozio , sempre due lire mi danno .
Io sono un po’ retrogrado ma quando sento che per uscire in mtb , uno si deve vedere i tutorial per la tecnica , o costruire la macchina per impennare oppure fare surplace in giardino bardato come un guerriero medievale ... scusatemi ma per me nella catena evolutiva c’e stato qualche intoppo o come direbbe un mio amico “ ma che so ste N’frociate “ !!!
Buona giornata a tutti .
 

franico30

Biker cesareus
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Scott Spark 900 RC (2020) - Scott Spark 900 RC (2018)
Io parlo di 20-25 anni fa con le vecchie care rigide della bianchi e Legnano con shimano SIS 3x6 o 3x7 che nonostante tutto anche all’epoca qualcosina costavano , se non ricordo male le pagai intorno alle 700.000 lire . Comunque anche oggi non mi pongo tanti problemi , ma è una questione mia caratteriale e comprendo che per molti non sia così . Io la bici la rispetto e faccio tutta la manutenzione necessaria , ma quando esco ZERO paranoie e vado giù ovunque ; sono mtb ed è normale che abbiano dei graffi , tanto poi quando la porto dietro al negozio , sempre due lire mi danno .
Io sono un po’ retrogrado ma quando sento che per uscire in mtb , uno si deve vedere i tutorial per la tecnica , o costruire la macchina per impennare oppure fare surplace in giardino bardato come un guerriero medievale ... scusatemi ma per me nella catena evolutiva c’e stato qualche intoppo o come direbbe un mio amico “ ma che so ste N’frociate “ !!!
Buona giornata a tutti .
La penso come te, nel senso zero paranoie quando esco. La mia full non è certo immacolata in fatto di graffi e la prima regola è divertirsi senza troppi pensieri. Quanto alla tecnica, è importante come in qualunque sport. Ad esempio nell'uso dei pedali flat la rotazione della caviglia non è proprio un movimento naturale che acquisisci con l'esperienza. Però quando lo sai aiuta molto in certi frangenti. Poi sono d'accordo con te. Ci si diverte lo stesso anche senza tecnica, però avendone un po'ci si diverte di più, ma senza paranoie!
 
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Mandarin

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Monza
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Celeste & Azzurra
@RobyGas prenditi una front da trail come questa
https://www.decathlon.it/bicicletta...ckrider-am-100-275-plus-front-id_8543080.html

..sta nel budget,è nuova,ti puoi prendere anche un set di ruote da 27.5 e 29 per capire quale formato è più adatto a te e al tuo stile e ti ci fai (o spacchi) le ossa

Poi capirai se un full è meglio

Mi ero informato al Decathlon sulla Rockrider AM Front, ma mi han detto che in Italia praticamente non la distribuiscono. Non c'era modo di farla arrivare. Peccato, sembrava interessante.

All'indeciso autore del post, che si vuole soprattutto "divertire", ma sembra avere un budget un po' risicato per una full consiglierei questa:

 
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E si ricomincia... fate il vostro gioco signori! :ueh:
Ho letto tutti ma proprio tutti i post, però una cosa che non ci ha detto Roby, è come va e quanto va, con tutte queste parole si potrebbe scrivere un trattato. Io sono un vecchio e ormai non più molto appassionato, però quest'anno mi sono fatto l'ennesima full da Trail, guido full dall'2002 e se potessi (non solo economicamente, ma come tempo e fisico) mi prenderei anche altre bici, la full per me è stata una protezione per la schiena e per il fisico in generale, i giri più lunghi e avventurosi però lì ho fatti con la rigida 25 anni fa... Le front che vedo che citate in alcuni casi sono per gente esperta tranne quella di decathlon, per 1500 ci sono degli ottimi usati nelle full, oppure modelli degli anni precedenti. Dipende da che manico è il neofita.. adesso, per esempio che bici usi? Si potrebbe partire da lì..
 

superskinny

weekend warrior
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Bergamo
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Transition Patrol Ponderosa Green custom
Ho letto tutti ma proprio tutti i post, però una cosa che non ci ha detto Roby, è come va e quanto va, con tutte queste parole si potrebbe scrivere un trattato. Io sono un vecchio e ormai non più molto appassionato, però quest'anno mi sono fatto l'ennesima full da Trail, guido full dall'2002 e se potessi (non solo economicamente, ma come tempo e fisico) mi prenderei anche altre bici, la full per me è stata una protezione per la schiena e per il fisico in generale, i giri più lunghi e avventurosi però lì ho fatti con la rigida 25 anni fa... Le front che vedo che citate in alcuni casi sono per gente esperta tranne quella di decathlon, per 1500 ci sono degli ottimi usati nelle full, oppure modelli degli anni precedenti. Dipende da che manico è il neofita.. adesso, per esempio che bici usi? Si potrebbe partire da lì..
Eravamo riusciti a buttarcela alle spalle sta discussione, per certi versi divertente, ma come hai detto tu non c’è chiarezza anzi tanta confusione
 

Roby.BeerCicletta

Biker popularis
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Grezzago
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Cube race One
Ho letto tutti ma proprio tutti i post, però una cosa che non ci ha detto Roby, è come va e quanto va, con tutte queste parole si potrebbe scrivere un trattato. Io sono un vecchio e ormai non più molto appassionato, però quest'anno mi sono fatto l'ennesima full da Trail, guido full dall'2002 e se potessi (non solo economicamente, ma come tempo e fisico) mi prenderei anche altre bici, la full per me è stata una protezione per la schiena e per il fisico in generale, i giri più lunghi e avventurosi però lì ho fatti con la rigida 25 anni fa... Le front che vedo che citate in alcuni casi sono per gente esperta tranne quella di decathlon, per 1500 ci sono degli ottimi usati nelle full, oppure modelli degli anni precedenti. Dipende da che manico è il neofita.. adesso, per esempio che bici usi? Si potrebbe partire da lì..
Sarebbe la prima MTB seria
 

franico30

Biker cesareus
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Scott Spark 900 RC (2020) - Scott Spark 900 RC (2018)
Che è il motivo principale per cui sto valutando di prendere una full. Avevi già problemi oppure lo hai fatto per prevenzione?
Io l'ho presa per mia moglie operata alla schiena. Con la front per lei era diventato impossibile. Il problema è che è la fantastica Spark RC 900 e la uso per io ovviamente, ma quando usciamo insieme io devo tornare alla front e non mi ci diverto più come prima dopo aver provato la full.
 
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franico30

Biker cesareus
20/6/17
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Scott Spark 900 RC (2020) - Scott Spark 900 RC (2018)
Che è il motivo principale per cui sto valutando di prendere una full. Avevi già problemi oppure lo hai fatto per prevenzione?
Inoltre se accetti un consiglio io all'epoca mi informai un po', come stai facendo tu, ed esclusi soluzioni tipo il brain di specialized in quanto qualcuno lamentava leggeri ritardi nell'apertura della valvola in caso di sconnessioni che se poco avvertibili da un utente senza problemi, da chi ha problemi di schiena invece può essere deleterio (immagina un fosso preso improvvisamente su strada asfaltata). Ti posso invece dire che il sistema a tre posizioni della Scott abbinato ad ammortizzatore di fascia comunque medio-alta è l'ideale. Altro consiglio che posso darti è montare reggisella telescopico. Oltre che utilissimo, riduce tanto la possibilità di prendere colpi improvvisi alla schiena quando sei anche di poco sollevato sui pedali. Non so che problemi hai alla schiena, ma comunque non ti aspettare miracoli. Mia moglie non è spericolata e i trail li fa tutti con qualunque condizione del terreno, ma sempre in discesa a velocità contenute. Se scendesse a bomba come faccio io non credo esistano soluzioni per la schiena. È vero che casomai in discesa sei in fuorisella, ma la schiena è sollecitata comunque.
 

tarzan

Biker urlandum
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La schiena è massacrata più dalla posizione in sella che dal fatto di essere front o full.. Ovviamente una postura "culo alto e testa bassa" di chi fa gare non è compatibile con la comodità...
Le full di Nino e Co. hanno ben poco di comodo e le sospensioni sono tarate per smorzare le legnate più dure.
Non sarebbe mai da prenderli come esempio ;)

Tornando nel mondo reale e visto le richieste consiglierei senza dubbi una full trail il più leggera possibile, anche perché se vai su una full da cx rischi di avere una geometria troppo racing ; sebbene ammortizzata la schiena ne soffre ugualmente.. Ho visto offerte nell usato molto interessanti non i cancelli della decathlon :-)
Quando resti sui 12/13kg è un discorso.. Oltre cominci ad odiarla ben presto e poi ti compri l'ebike che fai prima ;)
Fuel Ex e non sbagli... Bike a geometria variabile, abbastanza leggera e nell'usato la puoi trovare a prezzi ottimi magari tra i modelli 2017/18..
 
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Caterpillar86

Biker popularis
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Ti posso invece dire che il sistema a tre posizioni della Scott abbinato ad ammortizzatore di fascia comunque medio-alta è l'ideale.
Quali modelli in particolare hanno questo schema?

Altro consiglio che posso darti è montare reggisella telescopico. Oltre che utilissimo, riduce tanto la possibilità di prendere colpi improvvisi alla schiena quando sei anche di poco sollevato sui pedali.

Mmh non capisco, non è semplicemente un reggisella per le persone molto alte?

Non so che problemi hai alla schiena, ma comunque non ti aspettare miracoli.

Niente di che al momento, ho avuto qualche raro problemino passeggero dovuto ai miei 35 kg in eccesso. Prima dell'emergenza sanitaria andavo in palestra e piscina per perderli, ma ora vista l'impossibilità di andare nei contri sportivi, mi son messo ad utilizzare la mia MTB per fare molti km al giorno nel parco dell'appia antica/caffarella. Per prevenire problemi a lungo termine vorrei evitare botte alla schiena, pertanto mi stavo informando su MTB full.
Per quanto riguarda l'altra bicicletta che uso, ovvero la Brompton, dato che non ha ammortizzatori ho installato una sella ammortizzata Brooks, però è un diverso caso d'uso visto che quest'ultima bici va su strada.

La schiena è massacrata più dalla posizione in sella che dal fatto di essere front o full.. Ovviamente una postura "culo alto e testa bassa" di chi fa gare non è compatibile con la comodità...

Intendi una postura a schiena alta piuttosto che una più sportiveggiante?

Le full di Nino e Co. hanno ben poco di comodo e le sospensioni sono tarate per smorzare le legnate più dure.

Non sarebbe mai da prenderli come esempio ;)
Non riesco a trovare queste bici sul web

Tornando nel mondo reale e visto le richieste consiglierei senza dubbi una full trail il più leggera possibile, anche perché se vai su una full da cx rischi di avere una geometria troppo racing ; sebbene ammortizzata la schiena ne soffre ugualmente.. Ho visto offerte nell usato molto interessanti non i cancelli della decathlon :-)

Quando resti sui 12/13kg è un discorso.. Oltre cominci ad odiarla ben presto e poi ti compri l'ebike che fai prima ;)

Fuel Ex e non sbagli... Bike a geometria variabile, abbastanza leggera e nell'usato la puoi trovare a prezzi ottimi magari tra i modelli 2017/18..

Devo vedere anche con il budget, sto cercando qualche venditore che venda bici usate così posso usufruire anche del bonus statale
 

franico30

Biker cesareus
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Quali modelli in particolare hanno questo schema?



Mmh non capisco, non è semplicemente un reggisella per le persone molto alte?
In casa Scott non vorrei sbagliare ma credo che tutti i modelli full abbiamo il sistema TwinLoc a 3 posizioni. La leva di controllo agisce contemporaneamente su forcella e ammortizzatore.
Quanto al telescopico non c'entra nulla con l'altezza del biker in quanto in posizione estesa l'altezza deve essere ovviamente uguale a quella di un qualsiasi reggisella, ma in più fornisce la possibilità di abbassare l'altezza sella agendo su un comando generalmente montato sul manubrio senza doverti fermare. È pensato per agevolare le discese in fuorisella dove sei in piedi sui pedali e la sella molto alta può essere di intralcio. Ovviamente lo stesso comando ti permette di fare ritorna la sella all'altezza originaria.
 

franico30

Biker cesareus
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Scott Spark 900 RC (2020) - Scott Spark 900 RC (2018)
La schiena è massacrata più dalla posizione in sella che dal fatto di essere front o full.. Ovviamente una postura "culo alto e testa bassa" di chi fa gare non è compatibile con la comodità...
Ma qui si sta parlando di chi ha patologie alla schiena e almeno nel caso a cui faccio riferimento ai dischi vertebrali. Ed in questo caso è molto meglio una posizione sportiva che carichi le braccia (culo alto e testa bassa) che una sollevata. Nel primo caso per chi non ha problemi la sensazione è di maggiore scomodità, ma per chi ha patologie alla colonna vertebrale scaricarla dal peso e in MTB dalle sollecitazioni del terreno è molto ma molto meglio. Ne potranno risentire di più braccia e spalle, ma quelli sono risentimenti muscolari che si risolvono con allenamento e giusto setup in sella.
Quanto alla taratura delle sospensioni è chiaro che i campioni cercano trazione sempre, ma è appunto una questione di taratura delle sospensioni e non di bici in sé ed in genere le sospensioni più sono di fascia alta maggiori sono le possibilità di tararle in base alle proprie esigenze. Io peraltro ho la Spark RC in allestimento team, quindi non il top di gamma della serie Spark, ma già è più che sufficiente a risolvere alcuni problemi.
 

Leonardo84

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Secondo me innanzitutto bisogna guardare al budget, sotto i 1700-1800 starei entro le front
poi l'utilizzo, se conti di fare molti sterrati tecnici, salti e "ciottolame" vario, allora meglio full perché ti perdona certi errori, anche se c'è gente che con le front fa tutto o quasi...e qui entra in gioco il fattore livello ed esperienza: per uno che ha una front da anni e vuole salire di livello, l'acquisto di una full è scontato (anche perché ha una front da dare indietro abbassando il costo di una biammortizzata) altrimenti per chi si avvicina alla MTB 99 volte su 100 la front è la cosa migliore
 

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