freeeeeeeeeeee e godooooooooo

[skaos21]

Premetto che non conosco la situazione del mottarone.....
Io non capisco come si possa rompere le scatole ad un biker che scende giù per un bosco, quando gli enduristi con quelle motofalciatrici maciullano tutto il sottobosco.
In toscana dalle mie parti se non fosse per l'operosità di qualche decina di biker che una volta la settimana vanno a pulire i sentieri nel bosco la forestale avrebbe il doppio da lavorare.
Il fatto dell'impatto ambientale delle mtb è una pura stronzata!!!!! Come cavolo fai a rovinare il bosco con una bici. Ma poi non passi nel mezzo alla boscaglia ma segui sentieri tracciati ormai da anni.

Prodotti MTB scontati

 

[marzia]

Il fatto dell'impatto ambientale delle mtb è una pura stronzata!!!!! Come cavolo fai a rovinare il bosco con una bici. Ma poi non passi nel mezzo alla boscaglia ma segui sentieri tracciati ormai da anni.

mi sembra si sia stabilito che questo non sia il posto giusto per stabilirlo.
comunque i problemi sorgono principalmente proprio dove si esce dalle tracce battute e si "taglia", non seguendo i sentieri .

 

[skaos21]

mha dalle lie parti se esci dai sentieri battutti non torni manco a casa.....non so dalle vostre parti..........................
Poi chi è che ha stabilito che questo non è il luogo per stabilirlo?????? Penso che la nostra esperienza di biker ci possa permettere di arrivare a conclusioni
non tanto distanti da quelle di un qualche ricercatore.

 

[skaos21]

che poi se la sono presa con i biker!!!!!!! Tutte le volte che ci penso mi incavolo! ----- i cacciatori sporcano e distruggono il triplo di noi eppure nessuno gli rompe i --------......
Buttano le cartucce per terra, disboscano per farsi gli appoistamenti e sono dei carnefici

 

[Nicola Pech]

Il fatto dell'impatto ambientale delle mtb è una pura stronzata!!!!! Come cavolo fai a rovinare il bosco con una bici. Ma poi non passi nel mezzo alla boscaglia ma segui sentieri tracciati ormai da anni.[/QUOTE]

Vieni a fare un giro al mottarone e ti renderai conto di come l'impatto ambientale delle mtb non sia una stronzata.

Sette, otto anni fa a fare le pinete del mottarone eravamo 4 gatti. Ora i 4 gatti sono diventati 4000 e i risultati sono sotto gli occhi di tutti basta volerli guardare.

Allo stesso modo 10 biker che fanno l'obelisco 2 volte al giorno non creano problemi di incompatibilità con i pedoni ma se i biker sono cento e l'obelisco lo fanno 10 volte come in questi giorni i problemi nascono, è automatico.

Non sto dando la colpa ai biker, ma la situazione è esattamente quella che ti ho descritto.

 

[Zzot!]

@ skaos21
L'impatto provocato dal passaggio di moto da trial o enduro è notevole. Ne ho visto gli effetti su alcuni percorsi che frequento.
Al mottarone stesso, l'anno scorso, ho visto un paio di persone con la moto da trial nel tratto alto dell'obelisco, prima delle compressioni, per chi conosce il luogo.
Hanno provocato dei solchi davvero profondi non imputabili alle bici.
Però anche il passaggio continuo di biciclette ha un impatto, direttamente proporzionale al numero di passaggi, alla velocità e soprattutto alla presenza di tratti in cui i bikers scendono con le ruote bloccate.
Altro fattore che gioca un ruolo importante è il ruscellamento superficiale dell'acqua durante le precipitazioni.
Se l'acqua ha modo di incanalarsi e non viene scaricata produce un aumento dell'erosione. Questo è il fattore + importante ma non eliminabile.
In alcuni punti l'impatto è evidente e non trascurabile. Se torno al Mottarone faccio qualche foto giusto per discutere su dati oggettivi.

Come già detto da molti dove ci sono risalite meccanizzate dovrebbe esserci anche una manutenzione dei sentieri e quindi bisognerebbe definire quali sono i sentieri. In questo modo si potrebbe contrastare l'impatto provocato da così tanti passaggi.
Altra soluzione sarebbe quella di modificare in parte i sentieri in modo da garantire che l'acqua venga scaricata in modo corretto in modo da evitare erosione Esistono alcuni manuali editi da imba che penso che conoscete già tutti.

http://www.imba.com/resources/trail_building/trail_solutions.html
http://www.imba.com/resources/trail_building/nstbd.html

Poi rimane il problema + grosso di tutti...chi deve mantenere i sentieri....??

ciao

 

[skaos21]

Sicuramente il tutto dipende dal volume di bikers che girano in quella zona...........e su questo sono in pieno accordo.
Io parlavo in generale non mi riferivo al caso del mottarone.....
Ti dico che dalle mie parti i biker non fanno altro che del bene al bosco.....fanno tutti quei piccoli lavoretti di manutensione che la forestale non ha mai fatto e non farà mai.
Quindi prima di puntare il dito contro un biker che si spara un fuoripista guardiamo in faccia tutti quelli che frequentano il bosco e vedrai che i biker sono quelli più tranquilli!

 

[skaos21]

Aspetto con ansia le foto del mottarone..........ma non credo che tutto il degrado sia dovuto solo ed esclusivamente al passaggio di mtb.

 

[marzia]

Poi chi è che ha stabilito che questo non è il luogo per stabilirlo?????? Penso che la nostra esperienza di biker ci possa permettere di arrivare a conclusioni
non tanto distanti da quelle di un qualche ricercatore.

rileggiti il 3d...
comunque se vuoi qui trovi diversi topic a riguardo..http://www.bike-board.net/community/forum/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=42


per quanto riguarda le tue conoscenze, mi complimento davvero se in materia ambientale ne sai così tanto.
pensa, io che ci lavoro pure non ho nemmeno idea di cosa sia l'impatto..

 

[ymarti]

Io inizierei a passare più piano nei paesi sopra Stresa.

E' chiaro che più il difetto è evidente più è necessario correggerlo. Se tanti bikers vengono visti dalle persone del luogo, è sicuramente alla funivia o nei paeselli. Se questi vanno come matti, in modo pericoloso, vengono visti dai locali nei paeselli. Non certo quando aspettano la funivia.
E allora che si fa? Si chiude l'accesso alle bikes ed ecco che si risolve il problema. E di conseguenza anche quello relativo all'impatto ambientale ecc. ecc. Che al limite sarebbe visibile solo da chi frequenta i boschi.
Se qualche fungaiolo si arrabbia per le bikes e cerca di impedirne l'accesso, ora che si organizza e trova consensi ne passa di tempo.....e difatti sono anni che al Motta giro tranquillamente senza problemi. E chi si ricorda che si organizzavano pure gare di DH? Forse i più anziani, come me.....
Quest'anno la situazione però sta diventando insostenibile! E anche i vecchietti subiscono l'invasione di freeriders che cercano persino drop sull'asfalto, magari evitando quelli nel bosco (perchè troppo grossi??).
E così gli abitanti del luogo si stanno organizzando, adesso velocemente, tirando in causa tutti quelli che potrebbero davvero bloccare l'utilizzo delle bikes. E la forestale, se due anni fa era disposta pure a chiudere un occhio (fatto reale) adesso sta cercando gli untori....
Quindi a mio avviso sarebbe utile iniziare ad andare piano nei paesi ed evitare anche polemiche inutili con la gente del luogo.

Ho postato la mia opinione, spero sia condivisa.

PS: io al Motta al sabato e alla domenica non giro più.

 

[DOGO]

QUANTO SOTTO è UN MIO PARERE PERSONALISSSSIMO

La situazione è ricca di minacce e di opportunità....basti osservare quanto fatto a Finale Ligure, in riferimento all'ambiente domestico, Francia e molti altri paesi per uscire fuori dal nostro paesiello.....

La minaccia è rappresentata dalla burocrazia.
L'opportunità è rappresentata dal possibile business.

Questo è un chiaro caso in cui profitto e tutela ambientale potrebbero avvicinarsi cercando un "compromesso", all'interno del quale ogni parte paga un "premio" grazie al quale ottiene qualcosa (e cede qualcosa).

La creazione di strutture/tracciati dedicati al FR-DH implica:

Amministrazioni pubbliche:
- guadagnano in termini di crescita del turismo e migliore "sfruttamento" delle infrastrutture
- perdono in termini di "riduzione del controllo" su taluni aspetti ambientali, dovendo concere qualche libertà che a termini di legge non sarebbe concessa, ma che di fatto non riesce a far rispettare perchè antiquata.

Biker:
- guadagnano in termini di "strutture" create ad-hoc;
- perdono in termini di "volgarizzazione" dello spirito free-ride.

Enti/Soggetti Privati promotori:
- guadagnano in termini di utili potenziali..e non sono pochi!
- perdono in termini di difficoltà e cavilli burocratici, la cui soluzione richiede un lungo e dispendioso tempo da dedicare per avviamento del tutto.

La "torta" da spartire è grossa e gustosa....occorre verificare che tutti abbiano un "appetito sufficiente"...

 

[Nicola Pech]

Purtroppo la situazione di stresa è particolare: l'amministrazione ha sempre vissuto di un turismo di vecchi che va alle isole, mangia e torna in uno dei mille alberghi.

La funivia è un servizio pubblico che vien dato in concessione ad un privato. A fine anno se i conti non tornano (i ricavi non coprono i costi) provincia e comuni intervengono per ripianarli. In questo modo è difficile capire chi e come deve accedere alla fetta di torta di cui giustamente parli.

Di certo lasciare tutto nell'anarchia più totale porta benefici solo al gestore della funivia che incassa 20 euro per ogni giornaliero e non muove un dito per le gestione dei sentieri.


[

 

[l.j.silver]

purtroppo il nostron paese è un po' fermo e lo si capisce anche da cio' che sta' avvenendo al mottarone,nessuno prende sul serio il fenomeno dell'mtb che potrebbe portare delle risorse economiche in molte localita' durante il periodo primavera-estate,forse xchè i numeri non sono quelli dello sci e l'mtb sopratutto nell'accezione freeride-dh è ancora uno sport di nicchia,ma è una nicchia che sta diventando abbastanza grossa da avere comunque un'impatto,sopratutto in un luogo in cui è possibile girare praticamente tutto l'anno anche quando altrove gli impianti trasportano sciatori o sono chiusi,sopratutto è l'unico impianto nel raggio,come ho gia' detto, di centinaia di km,la funivia ha vissuto x anni nell'immobilismo,ma chi si muoverebbe se quando i bilanci non tornano gli enti locali vi coprono?è evidente che il sistema non funziona.
forse sarebbe il caso di pensare a creare un'associazione di biker che girano al mottarone,darsi una forma legale e da questa nuova posizione avanzare delle proposte concrete che tutelinochiunque frequenti il mottaronee l'ambiente stesso.
se restiamo immobil aspettando funivia ed enti locali assisteremo ad una progressiva chiusura dei sentieri non solo al motta ma anche nel resto d'italia.valela pena di pensarci.

 

[Ser pecora]

purtroppo il nostron paese è un po' fermo e lo si capisce anche da cio' che sta' avvenendo al mottarone,nessuno prende sul serio il fenomeno dell'mtb che potrebbe portare delle risorse economiche in molte localita' durante il periodo primavera-estate,forse xchè i numeri non sono quelli dello sci e l'mtb sopratutto nell'accezione freeride-dh è ancora uno sport di nicchia,ma è una nicchia che sta diventando abbastanza grossa da avere comunque un'impatto,sopratutto in un luogo in cui è possibile girare praticamente tutto l'anno anche quando altrove gli impianti trasportano sciatori o sono chiusi,sopratutto è l'unico impianto nel raggio,come ho gia' detto, di centinaia di km,la funivia ha vissuto x anni nell'immobilismo,ma chi si muoverebbe se quando i bilanci non tornano gli enti locali vi coprono?è evidente che il sistema non funziona.
forse sarebbe il caso di pensare a creare un'associazione di biker che girano al mottarone,darsi una forma legale e da questa nuova posizione avanzare delle proposte concrete che tutelinochiunque frequenti il mottaronee l'ambiente stesso.
se restiamo immobil aspettando funivia ed enti locali assisteremo ad una progressiva chiusura dei sentieri non solo al motta ma anche nel resto d'italia.valela pena di pensarci.

Sono d'accordo. Inutile stare sempre ad aspettare la pioggia dall'alto. Organizzarsi a livello locale mi pare la cosa più sensata.

Ho qualche dubbio invece che il "fenomeno" Fr/dh sia in crescita. A sentire importatori e venditori vari il mercato è in crisi e questo non mi sembra un buon indicatore...

 

[Beppogatto]

il mercato è in crisi perchè c'è crisi diffusa, e le bike da fr sono un bene molto costoso, ma non di lusso (le dinamiche dei beni di lusso sono diverse da quelle degli altri beni)
io credo che il movimento sia in crescita dal punto della notorietà, ma non da un punto di vista volumetrico: ossia le bici da fr che si vendono non credo siano tantissime e non credo che il flusso sia cresciuto. certo l'assenza di spazi dedicati al fr incide su questa mancata esplosione, ma in questo credo che manchi anche un po' di iniziativa da parte di negozianti e importatori.

in francia c'è una cultura dello sport all'aperto molto diversa dalla nostra.

Certo che se siamo pochi e non ci facciamo sentire siamo destinati a vivere tempi duri, questo è certo.

 

[Ser pecora]

il mercato è in crisi perchè c'è crisi diffusa, e le bike da fr sono un bene molto costoso, ma non di lusso (le dinamiche dei beni di lusso sono diverse da quelle degli altri beni)
io credo che il movimento sia in crescita dal punto della notorietà, ma non da un punto di vista volumetrico: ossia le bici da fr che si vendono non credo siano tantissime e non credo che il flusso sia cresciuto.

Anch'io ho questa impressione. Ma non credo che la colpa sia degli importatori/venditori, ma della cultura italica che si divide in agonismo esasperato vs divano e tv. Nessuna via di mezzo.
Nella tanto decantata Francia le bici più vendute non sono i trattori da fr/dh con millemila mm di escursione, ma le bici da enduro, marathon. I megadrop e le discese a 100km/h non potranno mai essere una pratica diffusa, mi pare sia ovvio. Diverso potrebbe essere per l'escursionismo montano, ma al momento in Italia c'è tutto tranne che la mentalità adatta. Impera solo il depilatopride o il bikerpotentebicipesante. E tanto divano e tv ovviamente.
Se cambiasse mentalità la gente credo non avrebbe difficoltà ad organizzarsi e far valere le proprie esigenze.

 

[tettabeta]

forse sarebbe il caso di pensare a creare un'associazione di biker che girano al mottarone,darsi una forma legale e da questa nuova posizione avanzare delle proposte concrete che tutelinochiunque frequenti il mottaronee l'ambiente stesso.
se restiamo immobil aspettando funivia ed enti locali assisteremo ad una progressiva chiusura dei sentieri non solo al motta ma anche nel resto d'italia.valela pena di pensarci.

QUOTO, caxxo, QUOTO.

 

[Happykiller]

Allora... mettiamo le cose in chiaro..
non credevo ne scaturisse un tale putiferio.
1) rispettare la natura è non lasciare traccia del passaggio, tanto che dal punto di vista naturale che tu sia passato o meno non cambi nulla... come si fa? non si bloccano mai le ruote, non si spezzano rami o quant'altro. Devi essere invisibile per l'ambiente, e se zigzaghi con traiettorie non troppo pendenti, non freni duro e non fai canali. Fuori dai sentieri dove passo io non si vede traccia. Voltarti e non capire dove caxxo sei passato... invisibile!

Se vuoi fare derapate, staccate al limite.. stai sui sentieri (anche se odio qui caxxo di solchi che si creano... l'obelisco in certi punti è quasi impraticabile). Il danno ambientale va evitato totalmente fuori dai sentieri e va contenuto lungo i tracciati... magari poi aiutando a far un po' di manutenzione.

2) La pratica out-of-bounds non deve essere la regola.. ma l'eccezione. Se vuoi fare il figo e tarellare nel bosco, non stai attento a cosa fanno le tue gomme... quindi stai sui sentieri.
La freeraidata fuoripista dev'essere una sorta di passeggiata emozionante. Io mi soffermo un sacco di volte a contemplare la bellezza che c'è intorno... e faccio di tutto perché quella bellezza duri.
Bisogna essere delicati e amare quei boschi.
Credetemi... mi viene una fitta al cuore quando incontro un solco fatto da qualche "freeraider" idiota... mado' roba da prenderli a bastonate!

L'andare fuori dai sentieri dev'essere una dimostrazione a se stessi di abilità e di rispetto per le meraviglie che quei boschi hanno.

Voglio che sia chiaro questo punto.

So che il Motta vive un momento (lungo) di difficile convivenza con i bikers.
Faccio discese dal Motta da prima che comparisse il primo minimo solco e tutto era beddo beddo. Poi una o due volte all'anno ci torno e non posso che notare che sono in molti i maleducati che ci conducono a una condizione litigiosa con il pedone e la natura. E' evidente una mancata educazione ambientale e civile:
- se rallenti e saluti tutti i pedoni che incotri sui tracciati non ti fai odiare.
- se non devasti il sottobosco i guardiaparco non han motivo di spararti dietro.
Purtroppo, per colpa dei soliti minkioni, non si possono fare molte cose, a meno di imparare proprio quella, forse utopica, educazione.

 

[marzia]

Allora... mettiamo le cose in chiaro..
non credevo ne scaturisse un tale putiferio.
1) rispettare la natura è non lasciare traccia del passaggio, tanto che dal punto di vista naturale che tu sia passato o meno non cambi nulla... come si fa? non si bloccano mai le ruote, non si spezzano rami o quant'altro. Devi essere invisibile per l'ambiente, e se zigzaghi con traiettorie non troppo pendenti, non freni duro e non fai canali. Fuori dai sentieri dove passo io non si vede traccia. Voltarti e non capire dove caxxo sei passato... invisibile!

Se vuoi fare derapate, staccate al limite.. stai sui sentieri (anche se odio qui caxxo di solchi che si creano... l'obelisco in certi punti è quasi impraticabile). Il danno ambientale va evitato totalmente fuori dai sentieri e va contenuto lungo i tracciati... magari poi aiutando a far un po' di manutenzione.

2) La pratica out-of-bounds non deve essere la regola.. ma l'eccezione. Se vuoi fare il figo e tarellare nel bosco, non stai attento a cosa fanno le tue gomme... quindi stai sui sentieri.
La freeraidata fuoripista dev'essere una sorta di passeggiata emozionante. Io mi soffermo un sacco di volte a contemplare la bellezza che c'è intorno... e faccio di tutto perché quella bellezza duri.
Bisogna essere delicati e amare quei boschi.
Credetemi... mi viene una fitta al cuore quando incontro un solco fatto da qualche "freeraider" idiota... mado' roba da prenderli a bastonate!

L'andare fuori dai sentieri dev'essere una dimostrazione a se stessi di abilità e di rispetto per le meraviglie che quei boschi hanno.

Voglio che sia chiaro questo punto.

So che il Motta vive un momento (lungo) di difficile convivenza con i bikers.
Faccio discese dal Motta da prima che comparisse il primo minimo solco e tutto era beddo beddo. Poi una o due volte all'anno ci torno e non posso che notare che sono in molti i maleducati che ci conducono a una condizione litigiosa con il pedone e la natura. E' evidente una mancata educazione ambientale e civile:
- se rallenti e saluti tutti i pedoni che incotri sui tracciati non ti fai odiare.
- se non devasti il sottobosco i guardiaparco non han motivo di spararti dietro.
Purtroppo, per colpa dei soliti minkioni, non si possono fare molte cose, a meno di imparare proprio quella, forse utopica, educazione.

guarda, tento di avere tutto il rispetto per le tue buone intenzioni, ma dubito che le tue affermazioni abbiano un senso nella pratica. tutti siamo portati a dire che le nostre azioni non hanno conseguenze negative (ma quelle degli altri...), ma un po' di obiettività non guasterebbe.

comunque il concetto non è "trasgredire CREDENDO di non fare alcun danno", ma al limite "evitare di trasgredire per essere certi di non contribuire a farne.."

 

[BIG J!M]

me ne esco con una scemata(anch'io sono di quelle parti li)
W IL MOTTARONE E CIREGGIO!!!!!
E TUTTO QUELLO CHE GLI STA INTORNO....