Floodgate... conosciamolo!

[Danybiker88]

Per quanto riguarda il Motion Control, qui è spiegato con precisione come funziona:
http://www.alveriabikenoto.it/download/tutto%20MTB/168mag05_RockShoxMotionControl.pdf

Leggendolo effettivamente nella mia descrizione ci sono alcune imprecisioni, però il principio di funzionamento è praticamente lo stesso.

Tornando a parlare del Mission Control, ho fatto una semplice prova empirica.
Ho provato, con il gate molto aperto, se il comportamento a forcella bloccata cambiava con la compressione tutta aperta o chiusa.
Il risultato è che effettivamente cambia, con la compressione chiusa la forcella rimane più frenata. Di conseguenza escluderei che il floodgate quando si apre bypassi le regolazioni della compressione.
Il problema a questo punto è: il floodgate influenza in qualche modo il comportamento della forca anche se è disattivato? Regolando il Gate cambiano le dimensioni dell'apertura in cui passa l'olio? Questo influenza il comportamento della forca o invece le dimensioni dell'apertura sono più che sufficienti per cui la variazione di dimensione dell'apertura stessa è ininfluente?

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[spargher]

Per quanto riguarda il Motion Control, qui è spiegato con precisione come funziona:
[url]http://www.alveriabikenoto.it/download/tutto%20MTB/168mag05_RockShoxMotionControl.pdf[/URL]

Senza dubbio uno dei migliori post che ho letto
Dunque, tornando alla mia Recon, e supponendo che dentro ci sia la stessa cartuccia, o trovo il modo di far regolare il gate, oppure, al limite potrei far cambiare l'elastomero rosso. Magari qualcosa si trova...

 

[anima.salva]

Il problema a questo punto è: il floodgate influenza in qualche modo il comportamento della forca anche se è disattivato? Regolando il Gate cambiano le dimensioni dell'apertura in cui passa l'olio? Questo influenza il comportamento della forca o invece le dimensioni dell'apertura sono più che sufficienti per cui la variazione di dimensione dell'apertura stessa è ininfluente?

sono le mie stesse domande...

io tengo il gate al minimo tanto son leggero... e quindi se "blocco" la forcella, anche al minimo, si da seduto che da fuorisella non si muove.. salvo in urti medi.. se a questo aggiungi che non blocco quasi mai la forcella..

Però, se scoprissi che influenza in qlc modo le altre regolazioni della compressione lo rimetterei in posizione intermedia (come detto lo uso solo su asfalto e di rado).

Del resto, aggiungo, che se tanto mi da tanto ed é vero che dalle nuove cartucce DH hanno tolto il floodgate... bè, che gli costava lasciarlo li? Costerà sempre meno che fare 2 cartuccie distinte o no? Se lo hanno tolto sec me é perché anche da aperto qualcosa fa... ma non riesco bene ad accorgermente...

 

[anima.salva]

Sul sito rockshox dicono del mission control normale:

The long travel single crown fork is put to task by all kinds of riders in every type of terrain. To accommodate the varying needs from the trail to the air, Mission Control’s high and low-speed compression controls, Dual Flow rebound and floodgate control make perfectly tuning your suspension for all-mountain efficiency and big drop performance an easy turn of a knob. Durable and elegant, the shimmed damper design makes this the most plush and responsive damper for long travel needs.

mentre per il mission dh:

We’ve taken the plush and bombproof design of Mission Control and traded out the floodgate for a high-flow compression piston to optimize descent oriented bump performance. High and low-speed compression and Dual Flow rebound controls are right at your fingertips because when you’re riding downhill, every second matters.

A quanto pare, qualcosa il floodgate, sulla compressione alle alte velocità c'entra...

 

[Danybiker88]

Sul sito rockshox dicono del mission control normale:

The long travel single crown fork is put to task by all kinds of riders in every type of terrain. To accommodate the varying needs from the trail to the air, Mission Control’s high and low-speed compression controls, Dual Flow rebound and floodgate control make perfectly tuning your suspension for all-mountain efficiency and big drop performance an easy turn of a knob. Durable and elegant, the shimmed damper design makes this the most plush and responsive damper for long travel needs.

mentre per il mission dh:

We’ve taken the plush and bombproof design of Mission Control and traded out the floodgate for a high-flow compression piston to optimize descent oriented bump performance. High and low-speed compression and Dual Flow rebound controls are right at your fingertips because when you’re riding downhill, every second matters.

A quanto pare, qualcosa il floodgate, sulla compressione alle alte velocità c'entra...

Da quanto scrivono loro sembrerebbe che hanno tolto il floodgate per aumantare le dimensione e il flusso di olio dei registri della compressione. In rpatica valvole più grosse e quindi in teoria una regolazione più precisa.

Però questo non ci dice nulla sugli effetti secondari del Mission Control...

 

[Danybiker88]

Qui ci sono dei disegni:

Vsita esterna e sezione:

Misson Control inside and out. Needless to say, packing all of those features into a single assembly involves a number of intricate parts.

2) Circuito della compressione High Speed a compressione tutta aperta (SX) e tutta chiusa (DX):

High-speed compression damper adjustments alter the spring preload on the shim stack (green), located on top of the piston body.

3) Circuito Low Speed con compressione tutta aperta (SX) e tutta chiusa (DX):

Low-speed damping adjustments are made by altering the size of the orifice-type oil port. A top-mounted knob varies the position of the valve (pink).

4) Funzionamento del Floodgate. Prestate attenzione alla valvola posta sul fondo

The platform on Rock Shox' new Mission Control damper is turned on or off using a crown-mounted toggle switch that opens or closes the Motion Control valve (blue), located at the very bottom of the damper.


Fonte:
http://www.cyclingnews.com/features/the-secret-life-of-rock-shox-new-mission-control-damper

 

[bis]

Per quanto riguarda il Motion Control, qui è spiegato con precisione come funziona:
http://www.alveriabikenoto.it/download/tutto%20MTB/168mag05_RockShoxMotionControl.pdf

Grazie :)
Mi ci ritrovo e capisco come possa succedere che sulle reba s'incastri il meccanismo di lock/unlock.
A girare e' l'anello con l'oring, (quello che fa da pistone) e visto che quando il gate e' chiuso (lock) la pressione schiaccia il pistone contro l'elastomero m'immagino che l'attrito tra i due sia tale da frenare la rotazione di sblocco.
Di fatto, come alcuni sanno, quando succede, basta togliere peso dalla forcella (togliere pressione) e il problema si risolve.
Nel sistema della foto, secondo me questo problema non c'e'.

 

[bis]

4) Funzionamento del Floodgate. Prestate attenzione alla valvola posta sul fondo

The platform on Rock Shox' new Mission Control damper is turned on or off using a crown-mounted toggle switch that opens or closes the Motion Control valve (blue), located at the very bottom of the damper.


Fonte:
http://www.cyclingnews.com/features/the-secret-life-of-rock-shox-new-mission-control-damper

Partiamo da questo che mi pare il piu' semplice.
Il floodgate regola l'apertura per il passaggio dell'olio.
la valvola gialla, dato l'oring, deve essere un pistone.
Dato che la pressione vien dal basso, il pistone deve potersi muovere in su (come sul motion).
Piu' il perno passate verde e' giu' e piu' il gate e' aperto.
Quando la pressione sale il pistone sale e quella specie di chiodo giallo capovolto, dovrebbe sporgere sotto aprendo il condotto.
Una volta entrato, l'olio esce dalla parte superiore dai due fori che si intravedono in basso in tutte le altre immagini.
La molla chiara all'interno (a meta' cilindro) aiuta il movimento di chiusura.
Come sul motion control, c'e' modo di aprire o chiudere il passaggio o regolare posizioni intermedie di chiusura, usando la vite a brugola.

 

[bis]

2) Circuito della compressione High Speed a compressione tutta aperta (SX) e tutta chiusa (DX):

High-speed compression damper adjustments alter the spring preload on the shim stack (green), located on top of the piston body.

Questo, sempre secondo me, fa il paio con la regolazione del floodgate.
La valvola gialla sotto, come dicevo nell'altro post, puo' muoversi in alto, aprendo cosi il passaggio dell'olio.
A contrastare questo movimento c'e' la molla bianca che si vede sopra.
Piu' la molla e' carica e maggiore sara' la velocita' di affondamento necessaria per apire il gate.
Il pistone giallo e' solidale col cilindro grigio.

PS: qui si parla di valvola shim stack. Il carico maggiore della molla rende piu' o meno rigida l'apertura della valvola shim.
Questa valvola e' in serie rispetto a quella gate - in pratica con gate aperto puoi regolare il punto di stacco della valvola shim - piu' e' carica la molla e' piu' alto e' il punto di stacco.

fnzionamento valvola shim:

 

[anima.salva]

Scusate la testa di legno mia (eh si che di studi a riguardo ne avrei dovuti fare a sufficenza.. )

Sto cercando di capire bene gli schemi.. ma tutt'ora non riesco a capire se la regolazione del gate (quella con la brugola) agisce in qualche modo sulle alte velocità anche a floodgate spento...
Può verificarsi il caso che con un urto violento si apra il condotto (o é già aperto?) del floodgate e che bypassi le high speed compression?

Non sono un gran meccanico.. e in rete é un po un casino capire bene..

 

[bis]

3) Circuito Low Speed con compressione tutta aperta (SX) e tutta chiusa (DX):

Low-speed damping adjustments are made by altering the size of the orifice-type oil port. A top-mounted knob varies the position of the valve (pink).

Per capire questo devo fare una domanda.
Sulle forcelle dove e' istallato sto coso, e' sempre presente anche il sistema di rebound separato - operabile da sotto lo stelo come sulle reba?

PS: ho visto che c'e' ancora e in effetti quello serve solo per il ritorno mentre questo mi sa che e' il meccanismo per l'andata.
Come funzioni non me lo spiego perche' l'unica cosa che cambia tra aperto e chiuso e' la valvola violacea che scendendo sembra aumentare la camera che le sta sopra. Puo' essere che questa cosa freni o meno il passaggio dell'olio emulando cosi' il comportamento del rebound.

 

[bis]

Scusate la testa di legno mia (eh si che di studi a riguardo ne avrei dovuti fare a sufficenza.. )

Sto cercando di capire bene gli schemi.. ma tutt'ora non riesco a capire se la regolazione del gate (quella con la brugola) agisce in qualche modo sulle alte velocità anche a floodgate spento...
Può verificarsi il caso che con un urto violento si apra il condotto (o é già aperto?) del floodgate e che bypassi le high speed compression?

Non sono un gran meccanico.. e in rete é un po un casino capire bene..

Quello che non so e' se la ghiera piccola di regolazione del floogate e' on/off oppure puo' parzializzare.
La presenza della brugola mi fa pensare che sia on/off.
Messa cosi' sembra lo stesso meccanismo presente sul motion.
Se e' cosi', con la brugola puoi tarare l'apertura del gate in funzione dell'urto.

Poi, pero', qui c'e' anche il controllo della molla di precarica, che dovrebbe insistere sullo stesso meccanismo. Piu' e' carica la molla e piu' forte deve essere l'urto.

C'e' qualcosa che non torna perche' i due meccanismi sembrano ridondanti.

PS: non sono ridondanti - sono in serie, la molla regola il carico della valvola shim interna.

 

[bis]

Provo a sintetizzare quel che ho capito del misson control, anche per confronto col motion.

Premessa:
L'olio passa da sotto a sopra. La soglia e' l'anello con l'oring piu basso.
Sia su motion che su mission questo coincide con la valvola gate.
Motion - l'olio dal basso incontra: Valvola del gate.
Mission - l'olio, dal basso, incontra: Valvola gate seguita da valvola shim o valvola bassa velocita'.

Fase di affondamento.
Gate: Motion/Mission:
- Se gate chiuso (off) - la forcella non affonda.
Su urto tale da aprire il gate, la forcella affonda per tutto il perido in cui la velocita' di affondamento risulta in una pressione tale da tener aperta la valvola.
- Regolazione con brugola per definire la pressione di stacco da chiuso.
- Se gate aperto (on) - la forcella affonda liberamente.

Freno a bassa velocita: solo mission.
- Prerequisito - il gate deve essere aperto (on).
- Stesso effetto del rebound - piu' o meno rallentato l'affondamento con basse velocita'.
- L'olio passa attraverso il gate aperto, poi, data la bassa velocita', non ha la forza di muovere la shim e cosi' prende un'altra strada, incontrando la valvola vioalcea della bassa velocita'.

Freno ad alta velocita: solo mission.
- Prerequisito - il gate deve essere aperto (on)
- Stesso effetto del rebound - piu' o meno rallentato l'affondamento ad alte velocita'.
- L'olio passa attraverso il gate aperto, poi, data l'alta velocita', ha la forza di aprire la shim e passa di li.

Shim e valvola bassa velocita' sono in parlallelo.
Per basse velocita' il passaggio dell'olio e' condizionato solo dalla valvola viola, per alte velocita' il passaggio e' condizionato solo dalla valvola shim.

Il tutto IMHO.

 

[fyase]

Rispolvero questo vecchio post per chiedere una casa....

Ho una Lyric R modificata con mission control, conviene fare questa modifica per rederla piu' sensibile come consigliano qui visto che il blocco non lo uso mai?
Sicuramente sembra che il flusso, eliminando la valvola del floodgate , sia decisamente più libero ma si sente davvero?


http://www.pinkbike.com/news/technical-tuesday-lyric-mod-2010.html

Qlc ha provato?