Uno cazzarola, un token voglio provare!Bè...se tutti ti consigliano (a ragione) un sag minore.. ma tu vuoi tenere il tuo e riempire di tokens la forcella.. segui la tua idea..
Ma portarti dietro la pompetta e rifare lo stesso pezzo 2 o 3 volte di fila provando con vari sag costa poco.. xo fai tu..
Io anche ero solito riempire la forca di tokens e tenere bassa la pressione xke pensavo che così l'avrei avuta morbida all'inizio e ben sostenuta alla fine.. ora che tengo sulla pike un 20 circa e sulla fox 38 un 15 mi trovo mooooolto meglio.. sono di testa dura anch'io.. ma l'unica è provare.
Pensa che x anni ho sposato la teoria della gomma davanti gonfiata a 1 bar /1,1... adesso mi ritrovo a tenerla a 1,5 e rendermi conto che va decisamente meglio.. eppure quando guardavo i video mi chiedevo " come ca**o fanno a scendere con la gomma dura così??".. l'unica è sbatterci il naso ( nel senso letterale ovviamente ahaha)
Sei stato te ad entrare nel "perchè" vuoi aggiungere token. Dopo che ti era già stato detto "come".Uno cazzarola, un token voglio provare!
Ma chi ha parlato di riempire la forcella di token?
Grazie a tutti della collaborazione.
La domanda era se bisogna smontare la valvola dalla forca per montare i token, e mi pare sia stata ampiamente soddisfatta.
Quando vorrò sapere pareri sulla pressione delle gomme, regolazione del rebound, o qualsivoglia argomento aprirò un altro thread.
Grazie ancora!
OkSecondo me intede che se metti un token per usare una pressione più bassa non risolvi niente, specialmente se ti manca sostegno a metà corsa
Senza dubbio, ma mi pare che molti traggano delle conclusioni del tutto campate in aria.Sei stato te ad entrare nel "perchè" vuoi aggiungere token. Dopo che ti era già stato detto "come".
Ne è nata una normale discussione tecnica con punti di vista diversi. Se non ti interessa puoi tranquillamente smettere di seguire. Il forum è pubblico e sono argomenti di interesse comune.
La tua domanda direi che poteva avere poco senso visto che ci sono 100 tutorial su youtube su come montare i tokens.. evidentemente da come poi si è evoluta la discussione volevi anche capire come risolvere il tuo "problema".. poi se non ti piacciono le risposte e dopo "n" messaggi in cui persone preparate ( basta vedere qui sul forum la tecnicità dei loro commenti, non parlo di me eh) ti consigliano e tu stai a controbattere sulla tua teoria sei liberissimo di seguirla senza arrabbiarti..Uno cazzarola, un token voglio provare!
Ma chi ha parlato di riempire la forcella di token?
Grazie a tutti della collaborazione.
La domanda era se bisogna smontare la valvola dalla forca per montare i token, e mi pare sia stata ampiamente soddisfatta.
Quando vorrò sapere pareri sulla pressione delle gomme, regolazione del rebound, o qualsivoglia argomento aprirò un altro thread.
Grazie ancora!
Guarda, la persona che gestisce il tech corner penso sia preparata, e non ha mai sostenuto che girare con il 30% di sag equivalga a girare sgonfio. Come non ha mai sostenuto che aggiungere token per avere più progressività sia un male o chissà che. Se poi gli utenti hanno scoperto che i suoi consigli sono del tutto fuorvianti glielo possono anche dire.La tua domanda direi che poteva avere poco senso visto che ci sono 100 tutorial su youtube su come montare i tokens.. evidentemente da come poi si è evoluta la discussione volevi anche capire come risolvere il tuo "problema".. poi se non ti piacciono le risposte e dopo "n" messaggi in cui persone preparate ( basta vedere qui sul forum la tecnicità dei loro commenti, non parlo di me eh) ti consigliano e tu stai a controbattere sulla tua teoria sei liberissimo di seguirla senza arrabbiarti..
Ma come detto sopra.. portarti dietro una pompetta, la chiave e un paio di tokens costa poco.. e provare costa ancora meno
Infatti, quando si montano i token si dovrebbe tenere la stessa la stessa pressione e provare...A parità di sag, 20%, quindi a parità di psi (corretti per il peso ecc) , la forca con 1 token avrà più sostegno a metà corsa dell’altra è in questo caso che uno usa il token perché vuole più progressività o più resistenza verso il fine corsa.
l’idea, ormai obsoleta, di girare con sag alto/poca pressione e token per avere una forcella comoda è totalmente sbagliata.
io per dire uso una pike ultimate da 160 e ho sempre girato senza token (sag 20/22%).
Dopo la revisione l’ho provata con un token e l’effetto che da, mi piace molto, forca rigida sui salti (inteso che resta bella sostenuta mantenendo un assetto composto) e mi aiuta molto in situazioni am quando magari copio un gradone, resta bella alta.
Ovviamente non avendo abbassato la pressione (se non 5 psi MAX) mi restano quei 2,5 cm circa…. Però ho anche una 160mm… e non essendo un fenomeno, ci sta.
questo per dire che i token non sono solo utili per evitare il fondocorsa e si possono usare anche senza abbassare per forza la pressione in maniera drastica
Io non condivido molto.. x sfruttare tutta l'escursione dovrei tenere la forcella più sgonfia di (esempio) 20psi x il mio stile di guida, xo così facendo avrei un forcella con un sacco di sag..che fa lavorare bassa la bici, si infossa molto e non scorre sopra gli ostacoli.. di fatti uno scarto del 5% ci può stare, che cmq su 80psi sono 5 scarsi.. ma dal 15/20 al 30 è tanto.. e più vai forte più lo noti.. in ogni caso il sag consigliato dalle case non va in base alla velocità a cui uno viaggia ma al peso, poi ovvio che uno può giocarsela un pò con click, magari 1 token o nel caso dei pro con l'idraulica.. ma se parti con una forcella molle farai solo rattoppiMa scusate cosa vuol dire 2 cm. in più di corsa per "sicurezza", già nel togli 1,5, ce ne metti altri 2 siamo a 3,5, ci aggiungi il sag (20%?) si arriva a 7 cm. e praticamente utilizzi mezza corsa.
La forcella deve lavorare su tutta l'escursione, è scontato che a parità di peso della persona, sag, pressione e regolazioni, il rider più aggressivo arriva in fondo alla corsa mentre al "tranquillo" gli avanzano i 2 cm., ma ci sono le regolazioni delle alte e basse apposta, le apri o le chiudi proprio per avvicinarti il più possibile alla fine della corsa, l'aggressivo/pesante/pro che arriva a fine corsa nonostante i registri più chiusi che aperti mette i token.
La sicurezza te la da l'escursione delle braccia, quelle contano come una forcella da 400!
Io ho scritto un'altra cosa e forse mi sono spiegato male, a prescindere dal sag, quello che deve lavorare è la parte idraulica della forcella (ma anche dell'amortizzatore), quindi a parità di sag il tranquillo avrà una idraulica più aperta, diciamo meno frenata, il grezzo dovrà chiudere l'idraulica semplicemente perchè la forza dell'impatto con l'ostacolo è maggiore (maggiore velocità, maggiore altezza del drop, ecc.), quando l'idraulica arriva al limite e anche l'aumento della pressione diventa eccessivo, arrivano i token che non fanno altro che aumentare la progressività dell'elmetto elastico mantenendo la stessa pressione, ma l'obiettivo finale di entrambi dovrebbe essere arrivare alla fine con la corsa sfruttata la massimo ovviamente in base alle proprie capacità.Io non condivido molto.. x sfruttare tutta l'escursione dovrei tenere la forcella più sgonfia di (esempio) 20psi x il mio stile di guida, xo così facendo avrei un forcella con un sacco di sag..che fa lavorare bassa la bici, si infossa molto e non scorre sopra gli ostacoli.. di fatti uno scarto del 5% ci può stare, che cmq su 80psi sono 5 scarsi.. ma dal 15/20 al 30 è tanto.. e più vai forte più lo noti.. in ogni caso il sag consigliato dalle case non va in base alla velocità a cui uno viaggia ma al peso, poi ovvio che uno può giocarsela un pò con click, magari 1 token o nel caso dei pro con l'idraulica.. ma se parti con una forcella molle farai solo rattoppi
Se fosse in base alle capacità di guida o velocità come fai a dare uno standard? E come sapresti a quale categoria appartieni?
Senza contare che cmq il modo in cui si misura il sag è parecchio soggettivo, magari mentre misuro io mi metto in una posizione in cui carico di più l'anteriore, tu forse meno..
X quello si sostiene che le tabelle sono una base, poi bisogna provare sul campo più e più volte fino a trovare una quadra..
Sulla mia fox 38 danno circa 90psi.. metti che è una ebike quindi aggiungi 10kg circa di bici e quindi in tabella siamo a circa 97/100.. io viaggio a 105 xke facendo molti sentieri lenti e naturali mi piace la forcella sostenuta a bassa velocità.. non potrei mai viaggiare al 10% in meno di quanto consigliato o almeno ci ho provato ma non riesco a guidarla xke è come se non scorresse ed anche nelle manovre stile nosepress mi trovo la bici che " dondola" un sacco.. nei miei giri avanzo circa 3cm.. xo non faccio bike park né salti.. uso circa 140/150 su 170? Si.. non vado forte xo così mi sento la bici molto equilibrata..
Secondo te, nel caso di token e pressione bassa, non troppo L, diciamo un 25% di sag…. Quanto si riesce a compensare la “possibile” mancanza di sostegno ( che sul 25% non è clamorosa come col 30%) chiudendo le low speed?andando ad aggiungere tockens riduciamo il volume della camera positiva , per avere lo stesso sag sarà necessaria un pressione leggermente inferiore (molla più morbida prima del sag, più dura dopo il sag, in particolare nell'ultima parte di corsa)
Tenendo fissa la pressione si massimizzerà l'effetto dei tockens: molla più dura ovunque, in particolare nell'ultima parte di corsa (dove sarà più dura del caso precedente)
EsattoSecondo me intede che se metti un token per usare una pressione più bassa non risolvi niente, specialmente se ti manca sostegno a metà corsa
molto parzialmente, dovresti provare e valutare in base ai tuoi percorsi.Secondo te, nel caso di token e pressione bassa, non troppo L, diciamo un 25% di sag…. Quanto si riesce a compensare la “possibile” mancanza di sostegno ( che sul 25% non è clamorosa come col 30%) chiudendo le low speed?
Ciao, mi son chiarito il discorso sag forca/ammo che facevi in questo intervento. Si, hai ragione, stavo interpretandolo male io.sui grandi impatti serve aggiungere freno in compressione , non si puo' gestire tutto solo con la molla. normalmente i preparatori scelgono la molla in base al peso ed utilizzo del pilota e poi gestiscono gli eventi particolari con tockens e freno idraulico, freno che varia parecchio tra andare a spasso e saltare 2mt o fare dh agonistica.....
circa i tocken se vuoi metterli inizia con uno, ci va un attimo ad aggiungere e conviene sempre andare per gradi. ovviamente se parti da una molla "sbagliata" per compensazione arriverai ad un numero "sbagliato" di tockens.
da quanto scrivi temo non ti sia chiaro che la forcella ed il mono normalmente *devono* avere due sag statici in pianura diversi, oltre alla pendenza la forcella deve poter aver spazio per contrastare le decelerazioni ed i trasferimenti di carico. per la forca normalmente si parte dal sag suggerito dal produttore della forca , per il telaio da quello suggerito dal produttore del telaio. il sag forca e' sempre inferiore , come minimo del 5% ma molto piu' spesso del 10%.
sag pari funziona benissimo solo in pianura senza frenare mai
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