devo perdere 30 kg
- Creatore Discussione ibyza
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Il dimagrimento consiste nell'equilibrio, come base, tra calorie introdotte e calorie consumate. Sappiamo "tutti" che se assumiano più del necessario, l'eccesso sarà convertito in grassi: non lo dico io, ma lo dice la fisiologia.
Qualche anno addietro, nel tentativo di contrastare il problema dell'obesità, in America fu introdotta una dieta con un fabbisogno calorico di 2200 calorie, anziché di 2600 ( circa ): risultato, il numero dei soggetti grassi è aumentato! Partendo dal semplice ragionamento che diminuendo i grassi si dimagrisca, si è peggiorata la situazione. I carboidrati, ora in eccesso, venivano sono convertiti in grasso.
Per dimagrire bisogna, quindi, creare un deficit calorico e, nel limite delle possibilità, creare un rapporto tra i vari macronutrienti in funzione dei consumi. Per fare questo, bisogna conoscere quanto si consuma. Come si può pretendere di stabilire la razione quotidiana se non si conosce nemmeno quanto si consuma? Sono queste le situazioni che ( erroneamente ) possono santificare o meno una certa "dieta". Alla fine, il succeso di un regime alimentare avviene in funzione dei risultati: se ha funzionato, è merito della dieta; se non ha funzionato, ha sbagliato il soggetto: troppo comodo.
Bisogna informarsi sulle nuove scoperte nel campo dell'alimentazione e non vivere di rendita su nozioni arcaiche di comodo: se ad ogni pasto assumo 1 kg di carboidrati, non posso accusare l'indice glicemico e creare la zona perché sono io che ho sbagliato ad assumere un nutriente in eccesso, e non è colpa dell'alimento!! ( Non si può ragionare per assoluto come se una certa situazione fosse sempre vera). Anzi, bisognerebbe essere contenti che l'insulina funziona ancora e non si è diabetici.
E poi, il corpo si riduce solo all'indice glicemico, o è più complicato?? Ormai è accertato che certe combinazioni di carboidrati-aminoacidi creano uno sbalzo insulinico maggiore rispetto all'esclusiva assuzione dei carboidrati: risutato, nel tentativo di ridurre il picco glicemico ( senza sapere come stanno effettivamente le cose ), si peggiora la situazione. Oltre a questo, dovrebbe essere ben noto il concetto di carico glicemico, ovvero l'indice glicemico in fuzione della quantità: posso assumere un'alimento con un'indice glicemico pari alla metà rispetto ad un'altro, ma in quantità doppia: alla fine vado alla pari!!!
Purtroppo, tutto gioca a sfavore del dimagrimento. Proviamo a verificare: quanto e facile dimagrire e quanto e facile ingrassare? Sicuramente è mooolto più facile ingrassare! Quanta fatica serve con l'esercizio fisico per perdere 500 kcal? E quanto è facile assumerle? Una misera fetta di torta da 100 grammi, nella migliore delle ipotesi supera le 400 k/cal. Le patatine tipo le pringles ( in minuscolo ) forniscono più di 500 kcal. Ora, quanto ci vuole a mangiare una fetta di torta o 100 grammi di patatine, oppure un'alimento particolarmente calorico?? Sicuramente molto di meno e con molta più facilità rispetto a quante si consumano con l'esercizio fisico.
L'argomento dimagrimento non è da prendere superficialmente.
Qualche anno addietro, nel tentativo di contrastare il problema dell'obesità, in America fu introdotta una dieta con un fabbisogno calorico di 2200 calorie, anziché di 2600 ( circa ): risultato, il numero dei soggetti grassi è aumentato! Partendo dal semplice ragionamento che diminuendo i grassi si dimagrisca, si è peggiorata la situazione. I carboidrati, ora in eccesso, venivano sono convertiti in grasso.
Per dimagrire bisogna, quindi, creare un deficit calorico e, nel limite delle possibilità, creare un rapporto tra i vari macronutrienti in funzione dei consumi. Per fare questo, bisogna conoscere quanto si consuma. Come si può pretendere di stabilire la razione quotidiana se non si conosce nemmeno quanto si consuma? Sono queste le situazioni che ( erroneamente ) possono santificare o meno una certa "dieta". Alla fine, il succeso di un regime alimentare avviene in funzione dei risultati: se ha funzionato, è merito della dieta; se non ha funzionato, ha sbagliato il soggetto: troppo comodo.
Bisogna informarsi sulle nuove scoperte nel campo dell'alimentazione e non vivere di rendita su nozioni arcaiche di comodo: se ad ogni pasto assumo 1 kg di carboidrati, non posso accusare l'indice glicemico e creare la zona perché sono io che ho sbagliato ad assumere un nutriente in eccesso, e non è colpa dell'alimento!! ( Non si può ragionare per assoluto come se una certa situazione fosse sempre vera). Anzi, bisognerebbe essere contenti che l'insulina funziona ancora e non si è diabetici.
E poi, il corpo si riduce solo all'indice glicemico, o è più complicato?? Ormai è accertato che certe combinazioni di carboidrati-aminoacidi creano uno sbalzo insulinico maggiore rispetto all'esclusiva assuzione dei carboidrati: risutato, nel tentativo di ridurre il picco glicemico ( senza sapere come stanno effettivamente le cose ), si peggiora la situazione. Oltre a questo, dovrebbe essere ben noto il concetto di carico glicemico, ovvero l'indice glicemico in fuzione della quantità: posso assumere un'alimento con un'indice glicemico pari alla metà rispetto ad un'altro, ma in quantità doppia: alla fine vado alla pari!!!
Purtroppo, tutto gioca a sfavore del dimagrimento. Proviamo a verificare: quanto e facile dimagrire e quanto e facile ingrassare? Sicuramente è mooolto più facile ingrassare! Quanta fatica serve con l'esercizio fisico per perdere 500 kcal? E quanto è facile assumerle? Una misera fetta di torta da 100 grammi, nella migliore delle ipotesi supera le 400 k/cal. Le patatine tipo le pringles ( in minuscolo ) forniscono più di 500 kcal. Ora, quanto ci vuole a mangiare una fetta di torta o 100 grammi di patatine, oppure un'alimento particolarmente calorico?? Sicuramente molto di meno e con molta più facilità rispetto a quante si consumano con l'esercizio fisico.
L'argomento dimagrimento non è da prendere superficialmente.
Mi sembra che queste due affermazioni siano in antitesi fra di loro.
Le diete ipocaloriche sono solo dannose e rallentano il metabolismo ottenendo oltre che un aumento del Cortisolo un rallentamento del metabolismo; se si vuole continuare a pedalare non si può.
Se mi dici che usualmente ingeriamo più o meno il doppio delle calorie necessarie sono perfettamente d'accordo.
Se mi dici che introduciamo cibi prevalentemente sbilanciati verso i carboidrati con una continua stimolazione insulinica sono d'accordo.
Sarebbe interessante tu aprofondissi questa cosa dei picchi insulinici derivati dall'assunzione di carbo/ammminoacidi.
Comunque prova, solo a mangiare di meno, a scendere dalle 1500/1700 cal e continuare a pedalare.
Prova a rimanere su quelle calorie e rimanere senza introdurre schifezze sbilanciato verso i carboidrati.
Prova infine ad entrare in zona e ad uscirne durante gli allenamenti.
Nel primo caso non pedali e non vivi.
Nel secondo pedali e non perdi peso.
Nel terzo vivi meglio e pedali meglio.
Probabilmente è soggettivo, ma non credo, l'abbandono del consume di pasta e pane, cereali raffinati ha portato ad un miglioramento notevole delle funzioni intestinali, legato al totale abbandono di quella sensazione di gonfiore e malessere normale in un regime di alimentazione Mediterraneo!
Io pedalo circa 11 ore a settimana e l'unica soluzione è stata questa.,
Non capisco tu cosa voglia dire con queste parole: "Prova infine ad entrare in zona e ad uscirne durante gli allenamenti."
Il dimagrimento non è facile, ma nemmeno difficilissimo, sta tutto nel trovare le informazioni giuste.
COME BASE, s'intendono le classiche nozioni sul dimagrimento che conosciamo tutti e sono relative all'introito calorico che deve equilibrarsi con i consumi. Ma limitarsi solo a queste è ormai riduttivo, ne è la prova l'esempio del tentativo della dieta americana, si è sbilanciata una dieta verso un certo nutriente, ma non si è ottenuto il risultato voluto.
Se si vuole continuare un certo sforzo, bisogna sicuramente alimentarsi di conseguenza, questo è innegabile; recentemente ho passato una settimana in mezzo alle dolomiti in mtb senza sosta dove ho mangiato da fare schifo ( a cominciare dalla colazione ) per andare avanti e se vogliamo anche in modo disordinato
, ma alla fine il peso corporeo è rimasto pressoché invariato. Quindi dire a priori che un certo regime calorico è sbagliato, non è corretto se non si conoscono i fabbisogni.1500/1700 kcal sono sicuramente poche e rappresentano all'incirca, il metabolismo basale di una persona di corporatura normale senza calcolare le richieste dell'attività fisica. Ridurre troppo le calorie o digiunare è altrettanto nocivo e si ottiene l'effetto opposto al dimagrimento con danni aggiuntivi: lo scopo dell'organismo è la sopravvivenza, e di fronte ad una notevole e continuativa riduzione delle calorie, il corpo abbassa anche del 20% ulteriormente il metabolismo basale.
Per il fatto delle combinazioni carbo-amino, si può per esempio, trovare un piccolo test da eseguire ( con il beneficio del dubbio ) http://www.albanesi.it/VMS/zona.htm.
Si potrebbero e si possono trovare anche informazioni a riguardo negli studi rivolti al recupero dell'allenamento. Per esempio, in Allenamento e recupero di Jean-Claude Chatard, nel capitolo dedicato alle strategie di risintesi del glicogeno durante il recupero ( studi di André Xavier Bigard dipartimento fattori umani, Francia ), tra le varie possiblità per aumentare la risintesi si sposta l'interesse proprio verso le miscele di carboidrati-proteine anziché i soli carboidrati perché la risposta insulinica è maggiore e quindi viene facilitato l'ingresso nelle fibre.
In particolare: Allo scopo di aumentare la velocità di risintesi del glicogeno è stato proposto di usare apporti misti di idrati di carbonio e proteine, con l'obiettivo di aumentare la produzione di insulina, ormone determinante per la sintesi del glicogeno che agisce sulla penetrazione del glucosio nelle fibre muscolari e sull'attività delle glicogeno-sintetasi, un'enzima che limita la sintesi di glicogeno.Poiché il consumo di una miscela di carboidrati e proteine provoca una più marcata risposta insulinica, sono stati
valutati gli effetti potenzialmente benefici di una simile associazione sulla risintesi di glicogeno.
Il dimagrimento non è facile, ma nemmeno difficilissimo, sta tutto nel trovare le informazioni giuste.
COME BASE, s'intendono le classiche nozioni sul dimagrimento che conosciamo tutti e sono relative all'introito calorico che deve equilibrarsi con i consumi. Ma limitarsi solo a queste è ormai riduttivo, ne è la prova l'esempio del tentativo della dieta americana, si è sbilanciata una dieta verso un certo nutriente, ma non si è ottenuto il risultato voluto.
Se si vuole continuare un certo sforzo, bisogna sicuramente alimentarsi di conseguenza, questo è innegabile; recentemente ho passato una settimana in mezzo alle dolomiti in mtb senza sosta dove ho mangiato da fare schifo ( a cominciare dalla colazione ) per andare avanti e se vogliamo anche in modo disordinato
1500/1700 kcal sono sicuramente poche e rappresentano all'incirca, il metabolismo basale di una persona di corporatura normale senza calcolare le richieste dell'attività fisica. Ridurre troppo le calorie o digiunare è altrettanto nocivo e si ottiene l'effetto opposto al dimagrimento con danni aggiuntivi: lo scopo dell'organismo è la sopravvivenza, e di fronte ad una notevole e continuativa riduzione delle calorie, il corpo abbassa anche del 20% ulteriormente il metabolismo basale.
Per il fatto delle combinazioni carbo-amino, si può per esempio, trovare un piccolo test da eseguire ( con il beneficio del dubbio ) http://www.albanesi.it/VMS/zona.htm.
Si potrebbero e si possono trovare anche informazioni a riguardo negli studi rivolti al recupero dell'allenamento. Per esempio, in Allenamento e recupero di Jean-Claude Chatard, nel capitolo dedicato alle strategie di risintesi del glicogeno durante il recupero ( studi di André Xavier Bigard dipartimento fattori umani, Francia ), tra le varie possiblità per aumentare la risintesi si sposta l'interesse proprio verso le miscele di carboidrati-proteine anziché i soli carboidrati perché la risposta insulinica è maggiore e quindi viene facilitato l'ingresso nelle fibre.
In particolare: Allo scopo di aumentare la velocità di risintesi del glicogeno è stato proposto di usare apporti misti di idrati di carbonio e proteine, con l'obiettivo di aumentare la produzione di insulina, ormone determinante per la sintesi del glicogeno che agisce sulla penetrazione del glucosio nelle fibre muscolari e sull'attività delle glicogeno-sintetasi, un'enzima che limita la sintesi di glicogeno.Poiché il consumo di una miscela di carboidrati e proteine provoca una più marcata risposta insulinica, sono stati
valutati gli effetti potenzialmente benefici di una simile associazione sulla risintesi di glicogeno.
Siamo d'accordo su tutto.
Però devi fare un GRANDE DISTINGUO:
L'abbinamento tra carboidrati e proteine per la resintesi del glicogeno muscolare la si fa DURANTE LA FINESTRA METABOLICA, nella mezz'ora successiva all'allenamento gara, dove l'insulina è latente e poco può fare contro il fuoco di tossine e catacolamine che si trova davanti, le proteine tra l'altro già digerite a livello enzimatico come la maltodestrine veicolano più velocemente le maltodestrine nel flusso ematico. (personalmente assumo 20g. di maltodestrine + 5 g. di proteine in borraccia, e il ripristino è ancora più veloce, che che se ne sia d'accordo o meno con l'integrazione)
Mentre nei pasti di tutti i giorni si usano carboidrati a basso indice glicemico (che stimolano l'isulina) e proteine magre (che stimolano l'ormone antagonista il glucagone) la risposta insulinica è controllata, o meglio bilanciata.
Quindi, senza voler mancare di rispetto a chi ha scritto, mi sembra che ci sia qualcosa che non torna con "una marcata risposta insulinica".
Non la vedo, però sono perfettamente pronto a cambiare opinione.
Comunque è interessante l'opinione di Albanesi in merito alla zona:
http://www.albanesi.it/Alimentazione/diete4.htm
@rovermtb: molti, giustamente sostengono che la zona per il ciclismo di endurance non vada bene, ed è così anche per me, finchè l'organismo va a zucchero, bisogna darglielo.
D'altronde per avere un metabolismo enegetico dei grassi molto attivo bisognerebbe avere una massa grassa ridottissima e avere sulle gambe anni di fondo lungo.
Quindi, durante uno sforzo intenso, come un'uscita in mtb, una gf, una gara su strada un giro lungo... L'insulina è latente, a meno che non la si "provochi" proprio con crostatine e marmellatine violente, si può assumere una quantità di carboidrati completamente sbilanciata rispetto a quella raccomandata da Sears.
Io faccio così, e per me funziona, in bici vado bene e l'adipe cala.
Se si pesa 30kg in più a causa di una cosciente e comprovata vita da "pigro sedentario" (quindi al di fuori di patologie o distorsioni fisiche-metaboliche soggettive) sarà sufficiente non far più una vita da "pigro sedentario" per ottenere enormi risultati.
Ad esempio:
- fare una bella camminata di 45 minuti in pausa pranzo tutti i giorni della settimana
- la domenica farsi delle belle gite in montagna, mare, collina od ovunque si voglia, andando a piedi a curiosare tra i nostri stupendi luoghi italiani
- iscriversi ad una bella e comoda palestra, ed andarci un paio di volte la settimana (oppure, se non si vive nella capitale dello smog, nei mesi estivi andare in bicicletta, anche una oretta in turista mode durante i mesi meno freddi).
30kg di sovrappeso dati da ozio (e sempre al di fuori di patologie accertate) sono facili da ridimensionare, ed una vita "normale" permetterà di perderne una 20ina in uno o due anni.
Al descrescere del sovrappeso, cresce l'intensità dell'allenamento e la difficoltà nel perdere peso.
Ma con 30kg in più basta veramente un pò di buona volontà...e magari togliere la nutella prima di andare a letto, la merendina a metà mattina e metà pomeriggio, ed il panino con il lardo a mezzogiorno...
Se si ha un problema con una lampadina da sostituire...è inutile chiamare un ingegnere nucleare...
Ad esempio:
- fare una bella camminata di 45 minuti in pausa pranzo tutti i giorni della settimana
- la domenica farsi delle belle gite in montagna, mare, collina od ovunque si voglia, andando a piedi a curiosare tra i nostri stupendi luoghi italiani
- iscriversi ad una bella e comoda palestra, ed andarci un paio di volte la settimana (oppure, se non si vive nella capitale dello smog, nei mesi estivi andare in bicicletta, anche una oretta in turista mode durante i mesi meno freddi).
30kg di sovrappeso dati da ozio (e sempre al di fuori di patologie accertate) sono facili da ridimensionare, ed una vita "normale" permetterà di perderne una 20ina in uno o due anni.
Al descrescere del sovrappeso, cresce l'intensità dell'allenamento e la difficoltà nel perdere peso.
Ma con 30kg in più basta veramente un pò di buona volontà...e magari togliere la nutella prima di andare a letto, la merendina a metà mattina e metà pomeriggio, ed il panino con il lardo a mezzogiorno...
Se si ha un problema con una lampadina da sostituire...è inutile chiamare un ingegnere nucleare...
come già detto in un interento precedente che è stato chiaramente totalmente ignorato, se hai 30 kg di sovrappeso (anche qui bisogna vedere cosa hai considerato come peso ideale) ti trovi sicuramente in una situazione di obesità.
Il dimagrimento è un fatto complesso così come la corretta alimentazione e soprattutto in determinate situazioni non bisogna affidarsi al caso o al sentito dire.
mi vien rabbia a sentire consigli sparati totalmente "a vanvera" senza nessuna base scientifica.
da nutrizionista ti consiglio di rivolgerti a qualche specialista
Il dimagrimento è un fatto complesso così come la corretta alimentazione e soprattutto in determinate situazioni non bisogna affidarsi al caso o al sentito dire.
mi vien rabbia a sentire consigli sparati totalmente "a vanvera" senza nessuna base scientifica.
da nutrizionista ti consiglio di rivolgerti a qualche specialista
Saluti a tutti...
...vi aggiorno velocemente sui miei progressi.
Sostanzialmente mi sono assestato da due mesi tra i 121 ed i 119 chili....dai 147 iniziali (-27+-1 Kg).
Prima di Natale ero arrivato ad un minimo di 117 Kg...ma Natale e Natale...e la cucina natalizia non prevede privazioni saline o altre barriere alimentari.
Ho perso un pò di fluidità alle gambe...causa ferma invernale.
Adesso, pur avendo ripreso gradualmente a pedalare, mangio di tutto (evitando comunque radicalmente birra, bibite gassate, condimenti complicati ed overdosi di dolci).
Tra non molto tornerò al regime intrapreso l'anno scorso escludendo il pane e riducendo il sale.
NEXT STOP 110...e poi mantenimento
...vi aggiorno velocemente sui miei progressi.
Sostanzialmente mi sono assestato da due mesi tra i 121 ed i 119 chili....dai 147 iniziali (-27+-1 Kg).
Prima di Natale ero arrivato ad un minimo di 117 Kg...ma Natale e Natale...e la cucina natalizia non prevede privazioni saline o altre barriere alimentari.
Ho perso un pò di fluidità alle gambe...causa ferma invernale.
Adesso, pur avendo ripreso gradualmente a pedalare, mangio di tutto (evitando comunque radicalmente birra, bibite gassate, condimenti complicati ed overdosi di dolci).
Tra non molto tornerò al regime intrapreso l'anno scorso escludendo il pane e riducendo il sale.
NEXT STOP 110...e poi mantenimento
evito di consigliare diete ed allenamenti su internet: ogni caso ha le sue specificità.
sicuramente una buona dieta (che non significa non mangiare ma mangiare correttamente), un miglir metabolismo indotto, ed un esercizio mirato al consumo di calorie derivanti da grassi possono fare tantissimo.
occhio ai dimagrimenti troppo veloci...spesso sono controproducenti.
p.s. ricordo che il numero di cellule adipose non diminuisce durante il dimagrimento ma va in ipotrofia...questo implica che se si riprende un bilancio energetico con calorie introdotte superiori a quelle bruciate si riprenderà peso e volume!
p.p.s. se vuoi qualche consiglio più specifico (se non lo hai già chiesto ad un medico nutrizionista) via pm
sicuramente una buona dieta (che non significa non mangiare ma mangiare correttamente), un miglir metabolismo indotto, ed un esercizio mirato al consumo di calorie derivanti da grassi possono fare tantissimo.
occhio ai dimagrimenti troppo veloci...spesso sono controproducenti.
p.s. ricordo che il numero di cellule adipose non diminuisce durante il dimagrimento ma va in ipotrofia...questo implica che se si riprende un bilancio energetico con calorie introdotte superiori a quelle bruciate si riprenderà peso e volume!
p.p.s. se vuoi qualche consiglio più specifico (se non lo hai già chiesto ad un medico nutrizionista) via pm
Io sono passato da una fase di sedentarietà tipo Ficus Benjamin in salotto ad una fase di iperattività fisica. Sono diventato pedalatore e camminatore. Ho ripulito la mia alimentazione da conservanti e preparati alimentari da terzo millennio. I 27 chili erano flaccidi...ero grasso...non grosso.
Adesso mangio molto più sano...in questo periodo mi privo quasi di nulla. Se ho da mangiare qualche salume o due piattoni di pasta (certo non con unguenti e salse complesse)...ogni tanto...non mi tiro indietro.
Mica sto mangiando una foglia di lattuga a pranzo ed una mela a cena...
E devo dire che nei periodi di umore nero la bilancia tende a salire...per cui, giocoforza, tendo ad essere superottimista.
GRAZIE
Io sono passato da una fase di sedentarietà tipo Ficus Benjamin in salotto ad una fase di iperattività fisica. Sono diventato pedalatore e camminatore. Ho ripulito la mia alimentazione da conservanti e preparati alimentari da terzo millennio. I 27 chili erano flaccidi...ero grasso...non grosso.
Adesso mangio molto più sano...in questo periodo mi privo quasi di nulla. Se ho da mangiare qualche salume o due piattoni di pasta (certo non con unguenti e salse complesse)...ogni tanto...non mi tiro indietro.
Mica sto mangiando una foglia di lattuga a pranzo ed una mela a cena...
E devo dire che nei periodi di umore nero la bilancia tende a salire...per cui, giocoforza, tendo ad essere superottimista.
GRAZIE
Credo sia fisiologico.
Il segreto della dieta è di pesare tutto e calcolare il relativo apporto calorico, quando scopri che ci sono schifezze che viaggiano sui 700cal/100gr ti viene naturale scegliere alimenti più naturali ma che hanno più sostanza
Credo sia fisiologico.
Il segreto della dieta è di pesare tutto e calcolare il relativo apporto calorico, quando scopri che ci sono schifezze che viaggiano sui 700cal/100gr ti viene naturale scegliere alimenti più naturali ma che hanno più sostanza
Per quanto riguarda il pesare tutto...prima di iniziare la mia avventura...quand'ero un Ficus Benjamin
...la bilancia non esisteva.La pasta la pesavo ad occhio...e l'occhio era sempre vicino al mezzo chilo. Sono comunque comportamenti che vanno visti anche da altri punti di vista...non solo da quello nutrizionale.
In buona sostanza credo solo di essermi imposto un'educazione alimentare unita all'attività fisica.
Per quanto riguarda il pesare tutto...prima di iniziare la mia avventura...quand'ero un Ficus Benjamin
La pasta la pesavo ad occhio...e l'occhio era sempre vicino al mezzo chilo. Sono comunque comportamenti che vanno visti anche da altri punti di vista...non solo da quello nutrizionale.
In buona sostanza credo solo di essermi imposto un'educazione alimentare unita all'attività fisica.
Credo siano due cose collegate
UP.
@ ibyza e Mortimer
Dopo 6 anni dall'inizio del post come va? Quali progressi? Date la vostra testimonianza!
@ ibyza e Mortimer
Dopo 6 anni dall'inizio del post come va? Quali progressi? Date la vostra testimonianza!
DA 6 anni a questa parte il problema del peso è stato risolto...
dalla diffusione delle MTB a pedalata assistita!
