Deragliatori 10V vs 9V

valerio_vanni

Biker paradisiacus
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Stasera ho cambiato il cavo del deragliatore, che era sfilacciato. Poi ho fatto un giro per provare a regolare bene la tensione, e più o meno andava tutto. L'unica cosa che non mi tornava era la salita dalla media alla grande, a volte se non si spingeva a fondo faceva il click ma la catena stava lì a tentare di salire.

A un certo punto il fenomeno si è aggravato, ho guardato giù e ho visto che la gabbia del deragliatore si era aperta a metà, sulla facciata alta.

Qui uno sfogo contro i progettisti della Shimano. La gabbia del mio cambio è uguale a questa:
Secondo voi dove si è aperta in due la gabbia?
Ecco, proprio lì... se si capisce così in fretta, perché non ci sono arrivati i progettisti della Shimano?

Comunque mi sono messo a cercare un rimpiazzo, e la cosa non sembra semplice.
La mia trasmissione è una 3x9, e (per lo meno dopo una ricerca veloce) trovo solo dei 3x10 a meno che non scenda di qualità sotto al Deore.

Che differenze ci sono, lato guarnitura, tra un 3x9 e un 3x10? Nello specifico, che problemi darebbe un deragliatore 3x10 su una guarnitura 3x9?
 

valerio_vanni

Biker paradisiacus
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Dopo un po' di ricerche, avrei trovato questi:
Solo che leggendo le specifiche è sbagliato l'angolo del piantone.

Mi chiedo però se c'è da fidarsi di quelle specifiche, sembrano l'una un copia-incolla dell'altra.
Questo pdf non aiuta molto, perché per entrambi i modelli mette più varianti e non mette dettagli per riconoscerli.


Infine ce n'è uno con indicate poche specifiche, nonostante sia il più costoso:

Andandole a cercare,
C'è l'angolo giusto ma è fuori specifica la corona massima.

Non se ne viene fuori...
 

gambero71

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Ciao,
Io ho montato una guarnitura 9 velocità su una trasmissione 3*10. Funziona bene.

Se ti può essere utile i deragliatori anteriori per tripla SRAM e Shimano sono intercambiabili (molte bici del Decathlon avevano comando SRAM e deragliatore Shimano).
 

Boro

Biker meravigliosus
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Il tiraggio anteriore è indentico, cambiano solo le specifiche di corone e salto max, i 3x10 mtb solitamente nascevano x corona max 42 e il salto max ammesso era minore, il 3x9 ammetteva fino a 22 denti (dalla 44 alla 22) il 3x10 solo 18 (dalla 42 alla 24).
Di fatto i 3x10 hanno una gabbia più piccola.
 

valerio_vanni

Biker paradisiacus
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Ecco il deragliatore nel suo stato naturale:

Come si può vedere, gli stronzi alla Shimano per fare una scritta idiota XT scavata hanno ridotto il materiale di quella piastra a meno di un terzo. Per la serie, vogliamo che si lungo la linea X - T.

Bravi, si è rotto proprio lì:

Ciao,
Io ho montato una guarnitura 9 velocità su una trasmissione 3*10. Funziona bene.
Che guarnitura è? E dietro cos'hai?
Se la gabbia è più corta, come dice Boro, il problema può presentarsi in alcune combinazioni.

A livello di posizionamento laterale cambia qualcosa?
 

gambero71

Biker superis
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Scusami, in effetti ho detto una cavolata. La guarnitura (deore per tripla FC m590) è montata come doppia (36 22) con bash.

Ricordo di aver provato e che senza bash non funziona troppo bene (non ho provato con la corona da 44).

La guarnitura ha sostituito una XT per tripla a 10 velocità con corone 40 32 22

Il resto della trasmissione è tutto 10 velocità. Deragliatore e pacco pignoni (11 42) deore, cambio XT.
 

valerio_vanni

Biker paradisiacus
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Aggiornamento sulla situazione.
Nota: la guarnitura è una 44-32-22 e la linea di catena è 50.

Il vecchio deragliatore, che andava perfettamente (e andrebbe ancora, se non fosse che progettisti cretini hanno messo sulla gabbia gli inneschi di rottura) era questo:

Codice stampigliato sul deragliatore: FD-M770

Caratteristiche copiate al tempo dal sito di vendita:
SHIMANO Deore XT FD-M770-6 — Top Swing — front derailleur
· 9-speed/triple · for 50 mm chainline · for large chainring: 44 - 48 teeth
· designed for mountain bike frames (26"/27,5"/29")
· capacity: 22 teeth · weight: approx. 152 g · Dual Pull technology
· Ø 34,9 mm, incl. adapter to Ø 31,8 mm and Ø 28,6 mm

Qualcuno sa cosa significa il -6 alla fine della sigla?

Non è specificato l'angolo del tubo sella, ma l'ho misurato sulla bici e è 68-69°, quindi si rientra nell'intervallo 66-69.
Oggi sono arrabbiato con la Shimano, e coi produttori in generale. Porca troia, è possibile che si debba diventare scemi tutte le volte che ci sono da cercare delle specifiche? Vi occupa tanto spazio un file da 300 kb sui server?

Sono andato qui, e c'è l'elenco dei prodotti vecchi:
E trovo il codice, ma cosa me ne faccio? Non ci sono schede, prendo atto che il codice di prodotto esiste (ma lo sapevo già).

O magari sbaglio qualcosa nella ricerca, o sbaglio sito: c'è qualcuno che è in grado di recuperare le schede tecniche?

Torniamo alla bici: oggi ho montato un cambio che ho comprato usato su ebay, un FD-M580A. E' arrivato in ottime condizioni: non è piegato, non è graffiato, i meccanismi scorrono... praticamente nuovo.

Ma non mi sta funzionando bene, ci devo riguardare ma così non ci siamo. In pratica, non arriva abbastanza in esterno: quando si usano la corona grande e i pignoni piccoli, la catena sfrega sul lato destro della gabbia. Smette solo se si tiiene spinta la leva, spostando il cambio a destra fin contro al registro H.
Aumentare tensione al cavo risolve appena il problema, ma genera un conflitto tra la corona media e i pignoni più grandi (la catena striscia sul lato sinistro).

E di questo sono riuscito a trovare le specifiche (ma, anche qui, nelle specifiche c'è un -6 che non è stampigliato: cos'è, la serie cronologica?)

E, -6 a parte, le specifiche sembrano tornare. Perché mi fa questo scherzo.
Boh, proverò a riguardare l'altezza e la rotazione.
 
Ultima modifica:

Boro

Biker meravigliosus
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Il deragliatore deve andar bene, controlla il finecorsa basso, possibile sia sballato quello. Se il deragliatore è troppo vicino al telaio di partenza poi anche con la tensione giusta del cavo si tribola a trovare la quadra.
 

valerio_vanni

Biker paradisiacus
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Il finecorsa basso è a posto, l'ho sistemato ancora prima di mettere il cavo proprio per questo motivo: volevo partire colla tensione dalla posizione giusta.
Qui però sto notando un conflitto tra la posizione centrale e quella esterna: allo stesso punto di tensione, la media è in conflitto col pignone più grande e la grande è in conflitto col pignone più più piccolo.
Se elimino uno dei due problemi, l'altro si aggrava.
Nel frattempo ho trovato le specifiche del vecchio (mica sul sito Shimano... stronzi che non lo mettono!)
Questo, dicevo: è il nuovo:

E lì le specifiche risultano tutte coincidenti: capacità, massima dentatura, salti intermedi, angolo etc.
 

valerio_vanni

Biker paradisiacus
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Ho provato a lavorare ulteriormente, solo sulla rotazione perché in altezza ci ho guardato bene e sulla corona media la catena rimane sulla fascia giusta.
In sintesi, sulla corona piccola si può usare tutta la gamma. Permane un conflitto tra gamma della media e gamma della grande, ovviamente risolto a favore dell'ultima.
Mettendo la tensione necessaria per usare bene il 44-11 (nel senso, non fare strisciare la catena sul lato esterno della gabbia, in particolare quando si accelera forte e la guarnitura si flette verso l'esterno) bisogna rinunciare al 32-32 (perché la catena striscia sul lato interno della gabbia). Non è che sfiori, è fissa in appoggio. E anche sul 32-28 siamo lì lì per strisciare, in questo caso però la spinta sul pedale aiuta.

Ora: il 32-32 è una cosa che non ho mai usato per ovvi motivi, il 32-28 per brevi tratti consentiva di restare sulla gamma media. Ma alla fine della regolazione le combinazioni funzionavano tutte. Sulle guide Shimano il 32-32 è proprio uno dei passi consigliati per regolare la tensione.
 

valerio_vanni

Biker paradisiacus
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Dopo un po' di tempo ho voluto ritentare la regolazione, ma non c'è stato niente da fare. Mancano all'incirca un paio di marce al teorico "completo".

Il 32-32 è fuori, la catena è fissa in appoggio al deragliatore. Ma tanto non lo avrei usato.

Il 32-28 (che raramente usavo) rimane in conflitto col 44-11 (rapporto fondamentale): a fatica si trova un punto in cui il 44-11 striscia appena sul deragliatore quando si spinge forte e la guarnitura flette, e il 32-28 lo sfiora appena in alcuni punti.
Dico in alcuni punti perché la catena si avvicina e si allontana, forse ha delle imperfezioni e forse ce le hanno le corone.

Forse durerà un po' meno del normale, perchè col tempo potrebbe consumarsi la gabbia. Fortunatamente il 32-28 lo uso raramente, e la spinta forte sul 44-11 viene limitata dalla FC.

Mi sono accorto che il deragliatore ha un po' di gioco laterale, mi sa che sia questo il problema. Quando mi è arrivato (usato) mi è sembrato assolutamente fermo, ma c'è il trucco: quando è richiuso completamente dalla molla, è immobile. Quando è in altre posizioni, oscilla.
Qualcuno può controllare se il suo, in posizioni intermedie, è perfettamente immobile o ha un po' di gioco?

Intanto ho comprato un FD-M580 nuovo, da tenere di scorta.