Delusione tubeless (Schwalbe)

[albasnake]

Fossi in te, visti i cerchi con canale da 25, farei un pensierino a mettere davanti una Continental Race King Protection 2.2 o un Maxxis Aspen Tr Exo 2.25. Dietro metterei la stessa gomma dell'anteriore o una Maxxis Tread Lite Tr Exo 2.1 se proprio vuoi privilegiare la scorrevolezza.

Ti ringrazio.
Al momento sulla gravel posso arrivare massimo a 54mm, quindi ho tristemente comprato un paio di camere e consumerò le thunder burt in questa maniera, tanto per quello che intendo farci va benissimo anche così. Se l'anno prossimo mi deciderò infine a costruirmi una MTB, per fare in sostanza le stesse cose con una bici più adatta, terrò presente le tue indicazioni.

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[Navarre]

Ti dico quello che sicuramente funziona senza problemi (perché provato da me): Maxxis ikon (qualsiasi) e lattice NoFlat.
Altrimenti gli Schwalbe Marathon con protezione sono molto molto robusti.

 

[drmale]

Scusate il pistolotto, sono un po' "nervoso"
Ma è normale forare 4 volte in 130km?

Innanzi tutto le TB della schwalbe sono gomme da competizione, leggerissime e scorrevolissime, adatte a fondi compatti, cioè non pietre, sassi, ecc. Non vanno bene per il touring, perché non durano. Infatti anche il sito attribuisce un valore modesto alla durata. Sono gomme molto specialistiche che un agonista usa per casi specifici, gare veloci, molto flow asciutte, sicuramente XC brevi, senza rock garden. Però fatta la gara le smonta e le mette via. Tu hai deciso di passare al tubless per poter affrontare terreni più ostici, e facendo touring incontri un po' di tutto, spine, sassi, sporco, rami, non puoi pretendere di usare un pneumatico superleggero per affrontare quei percorsi, devi usare qualcosa di intermedio. Piuttosto affidabili sono in generale i maxxis e se stai sui 600 gr non dovresti avere grandi problemi. Gli aspen sono molto scorrevoli, vanno bene anche quelli da 2.25 con i quali puoi permetterti pressioni più basse senza compromettere la scorrevolezza: sì perché l'aumento di sezione non solo non diminuisce la scorrevolezza, anzi, ma permette di tenere pressioni leggermente più basse, con vantaggio di confort e trazione. Inoltre maxxis ha una linea tubless ready proprio per il gravel come i ravager e i rambler (700). Vai sul sito che trovi tutti i modelli, i pesi e tipologia d'uso.
Altra cosa che devi sapere è che i TR latticizzati, si bucano tanto quanto i tubetype ma spesso riparano il foro con il lattice, però questo meccanismo fa perdere un po' di pressione. Quindi spesso succede che i TR non tengono la pressione bene come una camera d'aria nuova. Per via dei numerosi fori, spine, ecc, perdono sempre un pochino, e in 24 ore magari si abbassano da 2,5,a 1,5. Chi li usa spesso non ci fa nemmeno caso.
Altro cosa che devi sapere è l'eccessiva pressione stappa i tappi che forma il lattice, quindi se rigonfi a 2,5 un pneumatico che ha da poco rimarginato una ferita, può accadere che perda.
Ultima cosa, i tagli sono nemici del tubless, e non c'è lattice o colla che tenga. O cambi il penumatico tagliato o metti una toppa, se il taglio è modesto, o se non lo è e vuoi salvarli: "ago e filo! + toppa", altri rimedi possono funzionare, ma anche no, come hai già sperimentato.

 

[albasnake]

Innanzi tutto le TB della schwalbe sono gomme da competizione, leggerissime e scorrevolissime, adatte a fondi compatti, cioè non pietre, sassi, ecc. Non vanno bene per il touring, perché non durano. Infatti anche il sito attribuisce un valore modesto alla durata. Sono gomme molto specialistiche che un agonista usa per casi specifici, gare veloci, molto flow asciutte, sicuramente XC brevi, senza rock garden. Però fatta la gara le smonta e le mette via. Tu hai deciso di passare al tubless per poter affrontare terreni più ostici, e facendo touring incontri un po' di tutto, spine, sassi, sporco, rami, non puoi pretendere di usare un pneumatico superleggero per affrontare quei percorsi, devi usare qualcosa di intermedio. Piuttosto affidabili sono in generale i maxxis e se stai sui 600 gr non dovresti avere grandi problemi. Gli aspen sono molto scorrevoli, vanno bene anche quelli da 2.25 con i quali puoi permetterti pressioni più basse senza compromettere la scorrevolezza: sì perché l'aumento di sezione non solo non diminuisce la scorrevolezza, anzi, ma permette di tenere pressioni leggermente più basse, con vantaggio di confort e trazione. Inoltre maxxis ha una linea tubless ready proprio per il gravel come i ravager e i rambler (700). Vai sul sito che trovi tutti i modelli, i pesi e tipologia d'uso.
Altra cosa che devi sapere è che i TR latticizzati, si bucano tanto quanto i tubetype ma spesso riparano il foro con il lattice, però questo meccanismo fa perdere un po' di pressione. Quindi spesso succede che i TR non tengono la pressione bene come una camera d'aria nuova. Per via dei numerosi fori, spine, ecc, perdono sempre un pochino, e in 24 ore magari si abbassano da 2,5,a 1,5. Chi li usa spesso non ci fa nemmeno caso.
Altro cosa che devi sapere è l'eccessiva pressione stappa i tappi che forma il lattice, quindi se rigonfi a 2,5 un pneumatico che ha da poco rimarginato una ferita, può accadere che perda.
Ultima cosa, i tagli sono nemici del tubless, e non c'è lattice o colla che tenga. O cambi il penumatico tagliato o metti una toppa, se il taglio è modesto, o se non lo è e vuoi salvarli: "ago e filo! + toppa", altri rimedi possono funzionare, ma anche no, come hai già sperimentato.

Grazie anche a te per i preziosi consigli.
Intanto da domani provo a girarci con camera e vedo se quel poco di protezione in più è sufficiente, altrimenti li butto, rimetto le ruote "da gravel" 35-622, e inizio a pensare a una mtb da 27,5 per l'anno prossimo. E i percorsi che volevo fare nelle prossime settimane li farò ugualmente, ma con la bici in spalla un po' più spesso.
In realtà comunque avevo letto che i tb erano delicati, ma non mi aspettavo proprio così tanto, girando solo per strade bianche pensavo bastassero, se avessi anche lontamente pensato che piccoli sassi potevano essere un problema così grande avrei guardato altrove; li avevo scelti per il disegno del battistrada, che come mi confermi anche tu garantisce la scorrevolezza che mi serve sulla gravel; avevo letto anche della durata, ma problemi zero, si tratta di una soluzione temporanea per vedere se certi percorsi mi divertono. "Purtroppo" vengo dalla strada, sono uno che legge molto prima di muoversi, però di fatto ho pochissima esperienza di offroad, e assolutamente zero di tubeless, mi farò anche io le ossa un po' alla volta.

 

[sergio da calalzo]

700 €? Non ti conveniva comprarti una mtb con quei soldi e vedevi se ti piace il fuoristrada? Con una mtb, anche base, andavi sicuramente più tranquillo per stradine e magari qualche sentiero... E seduto più comodo...

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[drmale]

700 €? Non ti conveniva comprarti una mtb con quei soldi e vedevi se ti piace il fuoristrada? Con una mtb, anche base, andavi sicuramente più tranquillo per stradine e magari qualche sentiero... E seduto più comodo...

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se ti riferisci al mio post, 700 è un modo per esprimere la misura del cerchio, che si usa in strada e anche gravel, non €.

 

[sergio da calalzo]

se ti riferisci al mio post, 700 è un modo per esprimere la misura del cerchio, che si usa in strada e anche gravel, non €.

Ho aperto il link delle ruote e il prezzo è 698€..per quello dicevo che ti conveniva una mtb... Se li hai pagati meno meglio [emoji106][emoji106]

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[drmale]

Ho aperto il link delle ruote e il prezzo è 698€..per quello dicevo che ti conveniva una mtb... Se li hai pagati meno meglio [emoji106][emoji106]

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ok non ti riferivi al mio post.

 

[kim7712]

Riguardo i TR che calano di pressione fisiologicamente, ci pensavo giusto ieri: ora ci stanno vendendo gomme con meno materiale (TR), per doverle poi laticizzare (ok, si faceva anche con i tubeless), per gonfiarle un giorno si e uno no (con conseguente precoce essicazione del lattice), dovendo quindi rabboccare più spesso lattice (o smontando e ripulendo il vecchio più frequentemente).
Morale della favola:
- i costruttori risparmiano;
- quello che risparmiano i costruttori ce lo dobbiamo mettere noi, in lattice e ore di lavoro;
- alla fine della fiera i pesi sono simili e i prezzi di certo non calano!

 

[albasnake]

700 €? Non ti conveniva comprarti una mtb con quei soldi e vedevi se ti piace il fuoristrada? Con una mtb, anche base, andavi sicuramente più tranquillo per stradine e magari qualche sentiero... E seduto più comodo...

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Nello specifico la bicicletta è questa, telaio gravel in titanio:

l'ho assemblata tutta da solo a marzo, ed è stata una grande soddisfazione, non pensavo di riuscirci. Ora sto un po' alla volta aggiornando i componenti economici che avevo messo di primo montaggio, com'è adesso pesa sui 9kg, ma c'è ancora lavoro da fare, più sull'estetica che sul peso.

Capisco il tuo discorso sulla mtb da 700€ (che se ci aggiungi gomme, kit tubeless e cassetta si va verso 1100), non l'avevo neanche pensata come idea, ma credo lo stesso che per salire certi muri al 15-20% con la mia pessima gamba, vado "un po' meglio" con questa e poi vedrò se vale la pena farmi una mtb per accelerare un po' i ritmi in discesa, perché con questa sono veramente fermo se non voglio spaccare tutto, o peggio.
La scelta delle ruote è stata fatta per vari motivi, ad esempio perché volevo provare la monstercross e vedere che mezzo ne viene fuori, ma anche in ottica di possibile futura mtb, e sinceramente sono più che soddisfatto! anche dopo l'uscita di ieri, la bici così com'è adesso è divertimento allo stato puro, su asfalto e sterrato leggero vola. Peccato solo per la delusione gomme, ma la metto lì come esperienza fatta, il prossimo treno, che sarà forse su questa bici o più probabilmente su una front, sarà sicuramente diverso, e avrò elementi in più per scegliere meglio.

 

[Ciriaco]

Stai tra 1,8 e 2 bar e risolvi non solo il problema foratura. Sfrutti i benefici del tubles, se pizzichi la gomma sul cerchio non si fora ma allo stesso tempo hai 40 mm di escursione dati dal miglior ammortizzatore: la gomma. Poi vedrai che su asfalto perderai poco in velocità ma ne guadagni in sicurezza, pensa a quando su una bella discesa asfaltata in curva trovi della ghiaia trascinata dalla pioggia.

 

[scirocco77]

Che dire: monto da tempo dei forious fred, su di un treno di ruote creste classiche, candela 21: gomma da 2.1ovviamente non d’inverno. Asfalto, pietraie estive, ghiaia, terreno in foresta. Sono ancora lì....
Due rabbocchi di lattice in due anni.
Per i tagli grossi di scorta ho i vermicelli.
Secondo me è una partita di tb venuta male...

Maledetto correttore
Canale 21
Ruote crest

 

[albasnake]

Che dire: monto da tempo dei forious fred, su di un treno di ruote creste classiche, candela 21: gomma da 2.1ovviamente non d’inverno. Asfalto, pietraie estive, ghiaia, terreno in foresta. Sono ancora lì....
Due rabbocchi di lattice in due anni.
Per i tagli grossi di scorta ho i vermicelli.
Secondo me è una partita di tb venuta male...

Molto bello il battistrada, peccato le facciano solo da 29", però comunque pesano 360 grammi, di gomma mi sa che ce n'è veramente poca.

 

[scirocco77]

Sicuramente, poca gomma per il peso. Anche io mi meraviglio, ma è la realtà.
Crest con il canale da 21.

 

[Magnitudo_7]

sem

Ciao a tutti, prima di buttare via tutto e tornare alle camere chiedo lumi agli esperti.
Dopo 1600km di sterrate con ruote 35-622, con camera, ho deciso di dotare la gravel di ruote da 27,5x2,1 per andare laddove con le precedenti ruote non sono riuscito (forestali con fondo molto instabile e pendenze elevate) ovviamente tubeless.
Ho letto guide e consigli su questo forum e altrove, e infine compro due ruote leggerissime da XC con canale da 25 e due "buone" gomme; dopo oculata selezione ho pensato che le più adatte al tipo di utilizzo erano le schwalbe thunder burt, in versione pensata proprio per tubeless, con fianchi rinforzati (addix/speed/evo/snake skin/tl easy) e l'apposito kit tubeless easy di schwalbe, con tutto il necessario, e due boccette da 60ml di doc blue.
Installo tutto quasi a regola d'arte, seguendo le varie guide, infine gonfio a 2,5bar (uso gravel), dopo 24 ore pressione invariata, sono soddisfattissimo del lavoro.
Primo giro, 36km, prima foratura, non me ne ero nemmeno accorto, trovo l'indomani la posteriore a 1,5 bar, rigonfio a 2,5, perde, faccio girare, il lattice chiude e sembra tenere, che sfortuna però: prima uscita prima foratura. Parto per il sedondo giro, 42km, tutto ok, il lattice tiene. Il giorno seguente, paff, di nuovo ruota a 1,5 bar, stessa sinfonia.
Allora esco con la bici da strada e la sera torno qui a cercare info su come riparare la gomma, data la situazione (taglietto quasi invisibile a occhio nudo) scelgo la "tecnica del super attack flex gel", lo acquisto, applico e gonfio a 3 bar. L'indomani ancora a 3 bar, soddisfattissimo quindi, riporto tutto a 2,5 ed esco per la terza volta, 53km: quando mancano 2km a casa, lungo una banalissima sterrata, all'improvviso schizzi bianchi ovunque dalle gomme, 3 forature (TRE) 1 anteriore, 2 posteriore, il buco vecchio invece è ok. L'anteriore si autoriapara subito, al posteriore nisba, provo di tutto, rigonfio faccio girare, niente. Torno a casa a spinta (2km...) controllo: taglio superficiale di 1cm. Ora di nuovo tecnica del super attack, però stavolta smonto tutto, pulisco e insufflo 70ml di Joe's no flat (molto meno costoso del doc blue). Gonfio, esce un po' di lattice, salda e tiene la pressione. Faccio un giretto in centro per provare cosa succede, il taglio più lungo si riapre un attimo, ma il joes con una schizzata chiude tutto e tiene, anche ad occhio si percepisce la maggiore qualità della saldatura. Ora la bici è in garage.

Scusate il pistolotto, sono un po' "nervoso"
Ma è normale forare 4 volte in 130km? capisco la sfortuna, ma mi pare un po' troppo per delle banalissime sterrate (gravel), tra l'altro con fori che non vengono riparati dal lattice. Sono tutti taglietti superficiali, non certo spine o chiodi che bucano la gomma parte a parte, e tutti tra un tassello e l'altro vicino al centro del battistrada.
O magari non è normale forare così tanto, sono queste gomme che si tagliano solo a guardarle?
E soprattutto, con che coraggio posso uscirci ancora? avevo in programma escursioni di 100km in altitudine, ma non ho mica voglia di restare a piedi a 30-40km da casa.

La stessa esperienza che ho avuto io con le rapid rob, una pietra mi ha sfondato il battistrada al centro... io faccio solo mtb, non gravel, ma con maxxis e hutchinson credo andresti meglio.. io ho le ardent all'anteriore dual exo tr e la hutchinson pyton al posteriore, nella bici per un uso simile al tuo ho la pyton2 xc, in quella che uso per sterrato ho la pyton 2 enduro... pedalo salite ripide... il compromesso scorrevolezza resistenza secondo me è ottimo

 

[albasnake]

sem

La stessa esperienza che ho avuto io con le rapid rob, una pietra mi ha sfondato il battistrada al centro... io faccio solo mtb, non gravel, ma con maxxis e hutchinson credo andresti meglio.. io ho le ardent all'anteriore dual exo tr e la hutchinson pyton al posteriore, nella bici per un uso simile al tuo ho la pyton2 xc, in quella che uso per sterrato ho la pyton 2 enduro... pedalo salite ripide... il compromesso scorrevolezza resistenza secondo me è ottimo

Grazie anche a te per la testimonianza.
In realtà ho poi scoperto che thunder burt è una scelta abbastanza comune su questo tipo di bici, ormai ci ho macinato 400km, con camera dietro e tubeless davanti. Non ho idea di quante volte abbia forato l'anteriore, penso tante, ma comunque il lattice ha sempre provveduto, mi basta gonfiarla ogni volta prima di partire, poco male sono già abituato con bici da corsa a gonfiare sempre prima di partire. La posteriore con camera invece problemi zero, e visti i posti in cui sono andato la cosa mi ha davvero stupito.
A questo punto penso che porterò a fine vita queste gomme in questa configurazione e poi valuterò, sarà comunque qualcosa tipo wtb nano, o hutchinson pyton2/scheleton, o vittoria mezcal, o simili; gomme che grippano bene sull'asciutto e scorrono bene sul duro. Mi sa che ormai se ne parla l'estate prossima.

 

[Riccardo Padovani]

Io ti cosiglio maxxis ikon

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[Shadow.Rider]

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Bhe... Io ce l'ho davanti ma mi pare tutto tranne che scorrevole. In casa Maxxis molto meglio l'Aspen che ho messo al posteriore.