Ultimamente mi sto intrippando con le curve e vorrei chiedere a chi ha molta esperienza quali tipologie di curve (se ci sono) è preferibile siano affrontate con i pedali allo stesso livello piuttosto che con il classico pedale esterno abbassato?
curve a piedi pari
- Creatore Discussione spartaco
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allora, comincio io:
curva in appoggio ad alta velocità
curva con wall ride
sequenza rapidissima di curve destra-sinistra
basta?
curva in appoggio ad alta velocità
curva con wall ride
sequenza rapidissima di curve destra-sinistra
basta?
In linea di massima il pedale esterno abbassato ha senso quando le curve hanno un raggio sufficiente per essere affrontate ad una certa velocità. Su quelle molto strette ci si destreggia meglio a pedali pari. Poi esistono le eccezioni, tipo certi tornanti stretti dove la conformazione del terreno è favorevole a far derapare verso il basso il posteriore. In questi casi ha senso tenere basso il pedale esterno.
per prima cosa, senza pedale basso, si carica poco il posteriore... il che va bene in questi casi:
-non si sta piegando rispetto al terreno perche' siamo su appoggio/parabolica/wallride
-non siamo preoccupati dal fatto che il posteriore scivoli (es curvette da fare in derapata)
-se abbassiamo un pedale rischiamo di prendere un sasso e andare in terra
-ci sono cosi' tante curve in rapida sequenza che non faremo in tempo a cambiare pedale abbassato ogni volta
in ogni altro caso, abbassare il posteriore aumenta l'aderenza, quindi e' bene farlo, soprattutto se si sta piegando molto o se il terreno e' scivoloso
-non si sta piegando rispetto al terreno perche' siamo su appoggio/parabolica/wallride
-non siamo preoccupati dal fatto che il posteriore scivoli (es curvette da fare in derapata)
-se abbassiamo un pedale rischiamo di prendere un sasso e andare in terra
-ci sono cosi' tante curve in rapida sequenza che non faremo in tempo a cambiare pedale abbassato ogni volta
in ogni altro caso, abbassare il posteriore aumenta l'aderenza, quindi e' bene farlo, soprattutto se si sta piegando molto o se il terreno e' scivoloso
Per quanto ne so, puoi effettuare anche TUTTE le curve a piedi pari (tranne quelle con pendenza del piano così alta da far grattare il pedale al terreno), puoi tranquillamente usare la tecnica del "carico all'esterno" senza portare il piede esterno in basso, ma tenendolo semplicemente indietro con le pedivelle parallele al terreno, pressapoco è la stessa cosa e può esser più utile, soprattutto se non c'è subito salitone o discesone...
Poi, rammendo che sono un pirla qualunque...
Poi, rammendo che sono un pirla qualunque...
in generale col pedale basso abbassi anche il baricentro inoltre in caso di perdita d'aderenza fai molto prima ad appoggiare il piede interno a terra per evitare il tuffo.
in discesa poi, con il peso del corpo che tende ad andare avanti per effetto della forza di gravità, caricare il peso all'esterno sul pedale dietro non mi sembra molto funzionale...
in discesa poi, con il peso del corpo che tende ad andare avanti per effetto della forza di gravità, caricare il peso all'esterno sul pedale dietro non mi sembra molto funzionale...
Il concetto è che perchè i pedali stiano pari li devi caricare allo stesso modo, altrimenti è evidente che quello più caricato va giù.
questa non la bevo.
A meno che tu abbia le pedivelle indipendenti, e le puoi tenere entrembe basse...
appoggiando sul pedale basso, il 
e il busto si abbassano e il baricentro scende.
visto che ti piacciono le metafore, mettiamola così: quando fai i gradini e sei con un piede appoggiato sul gradino basso, il baricentro è allo stesso livello di quando hai portato su anche l'altro piede?
e il busto si abbassano e il baricentro scende.visto che ti piacciono le metafore, mettiamola così: quando fai i gradini e sei con un piede appoggiato sul gradino basso, il baricentro è allo stesso livello di quando hai portato su anche l'altro piede?
e la metafora che l'ho fatta a fare?
non mi pare aderente, te la riscrivo così:
condizione A: due piedi sul secondo gradino di una scala.
condizione B: un piede sul primo gradino, un piede sul terzo gradino.
varia la posizione del baricentro?
no, imho, perchè l'abbassamento di un piede è conpensato dal sollevamento dell'altro.
In condizioni di buona aderenza, il peso sul pedale interno (dico: INTERNO) tende ad alleggerire la gomma posteriore, riducendone l'aderenza. Come se una spatola, o un cuneo, faccesse forza sotto la ruota, tra la ruota e il terreno. Il peso sul pedale esterno, invece, schiaccia la ruota a terra, aumentando l'aderenza. Se ti potessi fare un disegnino, con scomposizione delle forze in vettori, e valutando il punto di applicazione delle forze rispetto al punto di contatto gomma-suolo, sarebbe evidente.
Ma ripeto: questo vale in condizioni di aderenza buone, e con minime variazioni durante la curva...: in una discesa con pietre come l'ultimache abbiamo fatta insieme, queste considerazoni perdono di significato
secondo me si, perché il baricentro è più influenzato da dove appoggi il peso (in questo caso + in basso) che dal sollevamento di un piede, proprio come quando fai gli scalini: poggiare un piede sullo scalino superiore NON alza il baricentro fin tanto che non hai portato su anche l'altro piede!
ad ogni modo, facezie a parte, secondo me le curve a piedi pari generalmente sono utili nei casi emersi sopra:
curva in appoggio ad alta velocità
curva con wall ride
sequenza rapidissima di curve destra-sinistra
curve tecniche molto strette affrontate a bassissima velocità
terreno con sporgenze notevoli e pedale che tocca
curve molto larghe in cui si piega quasi nulla
per le curve "clasiche" il pedale esterno abbassato è invece generalmente più utile...
Il peso sul pedale esterno, invece, schiaccia la ruota a terra, aumentando l'aderenza.
Ma ripeto: questo vale in condizioni di aderenza buone, e con minime variazioni durante la curva...: in una discesa con pietre come l'ultimache abbiamo fatta insieme, queste considerazoni perdono di significato
non proprio, intanto la discesa di domenica aveva in moltissime curve degli appoggi naturali per cui si poteva affrontarle anche a piedi pari o quasi e quindi rientra nei casi elencati sopra in cui il piede giù serve a poco. Prova invece una peitraia cattiva e smossa, con magari curve in contro pendenza, ad una discreta velocità è vedrai che se non abbassi il piede esterno in curva so cazzi tui!
tutte le volte che vuoi piegare in velocità (se non sono le situazioni elencate sopra) il pedale abbassato aiuta, tanto più se il fondale è smosso, viscido o sconnesso, proprio per una questione di baricentro, prova a inclinare parecchio la bici con i piedi pari e valuta... se vuoi ti faccio la metafora della torre di pisa
senza parlare del fatto che nelle curve più a rischio col pedale esterno giù puoi staccare dal pedale la gamba interna per giocarti qualche jolly
ma guarda che sono d'accordo con te sull'utilità del peso all'esterno, non ci piove! (dissento sulla questione "baricentro", ma non sull'efficacia della tecnica). Non ho mai detto che il peso all'esterno non serva, o sia controproducente. Intendevo dire che in discese accidentate entrano in gioco altri elementi.non proprio, intanto la discesa di domenica aveva in moltissime curve degli appoggi naturali per cui si poteva affrontarle anche a piedi pari o quasi e quindi rientra nei casi elencati sopra in cui il piede giù serve a poco. Prova invece una peitraia cattiva e smossa, con magari curve in contro pendenza, ad una discreta velocità è vedrai che se non abbassi il piede esterno in curva so cazzi tui!
tutte le volte che vuoi piegare in velocità (se non sono le situazioni elencate sopra) il pedale abbassato aiuta, tanto più se il fondale è smosso, viscido o sconnesso, proprio per una questione di baricentro, prova a inclinare parecchio la bici con i piedi pari e valuta... se vuoi ti faccio la metafora della torre di pisa
senza parlare del fatto che nelle curve più a rischio col pedale esterno giù puoi staccare dal pedale la gamba interna per giocarti qualche jolly
Guarda che quando abbassi il pedale esterno, anche il busto e la testa si abbassano. poichè gran parte del peso del corpo è concentrato in quelle parti, il baricentro si abbassa.
Se anche fosse (e ho dei dubbi, visto che oltretutto si è inclinati), non è comunque quella la ragione per cui il peso sul pedale esterno facilita le curve, e te lo dimostro: secondo il tuo ragionamento, abbassare un pedale migliora la posizione del baricentro. Anche se abbassi il pedale interno alla curva?
per favore non ci arrampichiamo sugli specchi 
, anche se inclinati, stare con i piedi pari ti alza comunque il baricentro.
il discorso sul piede interno non esiste invece
a) perché la discussione e nata quando MassiFuck ha detto che nelle curve che abbiamo definito "classiche" non serve abbassare il pedale esterno, ma si può stare a piedi pari
b) perché è ovvio che il baricentro lo abbassi dalla parte giusta, non a caso abbiamo sempre parlato esplicitamente di pedale esterno
c) nessuno ha mai detto che abbassare il baricentro è l'unica ragione che facilita la percorrenza della curva, ma è uno degli elementi favorevoli tra gli altri che entra in funzione quando abbassi il pedale esterno
adesso ci siamo capiti?
, anche se inclinati, stare con i piedi pari ti alza comunque il baricentro.il discorso sul piede interno non esiste invece
a) perché la discussione e nata quando MassiFuck ha detto che nelle curve che abbiamo definito "classiche" non serve abbassare il pedale esterno, ma si può stare a piedi pari
b) perché è ovvio che il baricentro lo abbassi dalla parte giusta, non a caso abbiamo sempre parlato esplicitamente di pedale esterno
c) nessuno ha mai detto che abbassare il baricentro è l'unica ragione che facilita la percorrenza della curva, ma è uno degli elementi favorevoli tra gli altri che entra in funzione quando abbassi il pedale esterno
adesso ci siamo capiti?