Consiglio Trail Hardtail

tommo · 3/7/24

Ciao a tutti,
Sto pensando di prendere una hardtail trail per divertirmi senza troppe preoccupazioni e senza spendere un capitale

Stando su telai in alluminio mi aiutate a capire quale fra queste é montata meglio?

Canyon Stoic 4 prezzo 1400€

Stoic 4

Immagina una bici da trail progressiva, estremamente capace e biammortizzata come la Canyon Spectral. Bene, quindi ora togli l'ammortizzatore posteriore. Il risultato? La Stoic 4, la nostra hardtail da trail che mira al puro divertimento.

www.canyon.com

Orbea Laufey H-LTD prezzo scontata 1800€

https://www.orbea.com/it-it/biciclette/montagna/laufey/cat/laufey-h-ltd-2024

Orbea Laufey H-10 prezzo scontata 1400€

https://www.orbea.com/it-it/biciclette/montagna/laufey/cat/laufey-h10-2024

Mi interessa soprattutto lato forcella (vengo da gravel e bdc e non sono aggiornato sul mondo forcelle)

Grazie mille

Antiruggine- · 4/7/24

Io ho la Laufey H10 presa a 1700: per 1400 euro la prenderei al volo, come la H-LTD a quella cifra. Se la prendi in negozio fisico hai il vantaggio di riportarla dal negoziante se un giorno volessi rivenderla (di Canyon ne ho avute 3, quindi so cosa vuol dire il fastidio di dover rivendere da privati).

Per la forcella della H10 posso dirti che, per i pochi chilometri che ho fatto, mi pare onesta (è una Fox rimarchiata e con diverse regolazioni in meno). Il negoziante me l'ha settata forse un po' troppo rigida, comunque scorre discretamente.
Ti saprò dire meglio più avanti, ma immagino che avrai già acquistato la bici.

fear_factory84 · 4/7/24

tommo ha scritto:
Canyon Stoic 4 prezzo 1400€

Considera che aggiungendo la spedizione/imballaggio e il prezzo 1439, a meno che non hai sconti.. non stai a 1400, e comunque le orbea che citi sono montate meglio.

tommo ha scritto:
Stoic 4

Immagina una bici da trail progressiva, estremamente capace e biammortizzata come la Canyon Spectral. Bene, quindi ora togli l'ammortizzatore posteriore. Il risultato? La Stoic 4, la nostra hardtail da trail che mira al puro divertimento.

www.canyon.com

Orbea Laufey H-LTD prezzo scontata 1800€

https://www.orbea.com/it-it/biciclette/montagna/laufey/cat/laufey-h-ltd-2024
Orbea Laufey H-10 prezzo scontata 1400€
https://www.orbea.com/it-it/biciclette/montagna/laufey/cat/laufey-h10-2024

tra le 2 se puoi fare la spesa la ltd ha ruote, forcella, guarnitura, e dettagli (tipo le manopole) migliori... dipende molto dal tuo budget. Sono entrambe buone bici restando sul genere hardtail da trail "spinte".

Antiruggine- · 4/7/24

P.s.
Se compri la Orbea H10 considera che dovrai cambiare i freni: i dischi che ha sono abbastanza basici e vanno solo con pastiglie organiche, le leve non ricordo cosa siano, mentre le pinze sono Deore M6100. Se fai lunghe discese arrivano presto al limite.

La Hltd almeno ha i Deore a 4 pistoni (M6120) che sono sicuramente molto meglio.

fear_factory84 · 4/7/24

Antiruggine- ha scritto:
P.s.
Se compri la Orbea H10 considera che dovrai cambiare i freni: i dischi che ha sono abbastanza basici e vanno solo con pastiglie organiche, le leve non ricordo cosa siano, mentre le pinze sono Deore M6100. Se fai lunghe discese arrivano presto al limite.

La Hltd almeno ha i Deore a 4 pistoni (M6120) che sono sicuramente molto meglio.

giusto, altra differenza che non avevo notato.. complessivamente la h-ltd e' sicuramente una bici rifinita meglio.

tommo · 4/7/24

Grazie a tutti,
I miei dubbi infatti erano anche sui freni e mi pare chiaro che la h-ltd sia decisamente migliore

Fermo80 · 4/7/24

6100/6120 differiscono solo per il fatto che i primi sono a due pistoncini e i secondi a 4, per il resto sono la stessa cosa.
E quasi certamente vengono via entrambi con gli RT-66, che vanno anche con le metalliche (sono "resin only" i dischi fino agli RT-56, che usano pastiglie a pista larga).
Per il resto chiaramente la LTD è meglio equipaggiata, ma sulle forcelle non ho idea di come siano.

tommo · 4/7/24

Infatti è da capire se i 400€ di differenza valgano o meno la spesa.
In altre parole, prendessi la H-10, con i 400€ risparmiati cosa potrei upgradare che porti un reale beneficio?

Fermo80 · 4/7/24

In quei termini ti conviene la LTD: la trasmissione è migliore, le ruote sono migliori, i freni sono questioni di gusti tra 2 e 4 pistoncini, ma comunque sicuramente non sono peggiori, la forcella è per me un'incognita ma dubito proprio sia peggiore.
Quindi se non vuoi cambiare qualcosa perché proprio non la sopporti, in chiave upgrade vai di LTD, piuttosto.
Io invece probabilmente mi farei bastare la 10.

Antiruggine- · 4/7/24

I dischi della H10 sono resin only: sono sicurissimo perche li ho controllati. Ti controllo poi che siano i 56.

Considera che sono tutti center lock. Sulla forcella della LTD ne ho sentito parlare non benissimo proprio qui sul forum, ma si tratta di finezze e indubbiamente è una buonissima forcella.
I cerchi del modello superiore non so quanto pesino, ma sulla H10 io sto pensando di cambiarli, proprio come i freni. Indubbiamente i cerchi sono uno sfizio, mentre i freni direi che sono necessari. Forse con i 4 pistoni non avrai problemi di sostituzione.

Se ti costa 1800 hai 700 euro di sconto contro i 500 del modello base. Io prenderei quello superiore.

Antiruggine- · 4/7/24

Controllato ora.

La H10 è completamente montata Shimano Deore 6100: movimento centrale, pedivelle, catena, pignoni, comandi e anche per quanto riguarda le leve e pinze freno, anche se non sono presenti le scritte Deore ma solo il marchio Shimano.
Il deragliatore è Slx, mentre i dischi sono gli SM-RT54: sono resin only e appartengono al gruppo Cues di Shimano.

Cambiandoli con dischi SM-RT64, cioè Deore, si avrebbe la possibilità di usare anche pastiglie metalliche per avere una frenata migliore. Probabilmente la H-LTD monta questi dischi.

tommo · 4/7/24

grazie mille
Credo che effettivamente sul rapporto qualità prezzo vinca la LTD. Anche solo per i cerchi e freni…

Fermo80 · 5/7/24

E' una scelta abbastanza bizzarra quella di montare i 6100 con i 54/56, che sono a pista larga. E' fattibile proprio per quel motivo, però...bizzarro.
In ogni caso eventualmente basta cambiare i dischi per poter usare le pastiglie a maggior componente metallica (io alla fine, con l'impiego attuale, sono tornato alla resina, mi trovo meglio).

tommo · 7/7/24

Mi son convinto per la LTD.
Per un’ attimo ho avuto un dubbio sulla Occam SL visto che anche li mi faceva super sconto…
Ma poi ho pensato allo sbattimento della full con manutenzione, cuscinetti, peso comunque in più…
La Hardtail rimane più divertente e pedalabile

Adesso che colore scelgo?

freesby · 7/7/24

tommo ha scritto:
Mi son convinto per la LTD.
Per un’ attimo ho avuto un dubbio sulla Occam SL visto che anche li mi faceva super sconto…
Ma poi ho pensato allo sbattimento della full con manutenzione, cuscinetti, peso comunque in più…
La Hardtail rimane più divertente e pedalabile

Adesso che colore scelgo?

Io non capisco molto tutta sta fissa della "grande manutenzione " sulla full.. alla fine se non si gira sempre in percorsi con molto fango o sabbia non è che ci sia tutta sta manutenzione da fare.. i cuscinetti cmq non è che sono da cambiare ogni 7o8 mesi.. stessa cosa sulle sospensioni, è vero che tutti sostengono di farle una volta all'anno ma voglio vedere quanti realisticamente le fanno revisionare ogni anno spendendo 300 euro.. bho..
Tornando alla tua domanda ma sulla ltd puoi personalizzarla?altrimenti la blue stone è bella!

tommo · 7/7/24

freesby ha scritto:
Io non capisco molto tutta sta fissa della "grande manutenzione " sulla full.. alla fine se non si gira sempre in percorsi con molto fango o sabbia non è che ci sia tutta sta manutenzione da fare.. i cuscinetti cmq non è che sono da cambiare ogni 7o8 mesi.. stessa cosa sulle sospensioni, è vero che tutti sostengono di farle una volta all'anno ma voglio vedere quanti realisticamente le fanno revisionare ogni anno spendendo 300 euro.. bho..
Tornando alla tua domanda ma sulla ltd puoi personalizzarla?altrimenti la blue stone è bella!

Io ho avuto due full in passato (pero xc-marathon) e ho sempre avuto problemini..boccole con gioco, cuscinetti ossidati, ammo che perdeva olio…
Per il mio uso che prediligo ora uscite in esplorazione e divertimento ormai preferisco la semplicità : gravel al posto del frontino da xc e hardtail trail al posto di una full.

Ciccio · 7/7/24

Ciao, io ho la LTD vecchio modello da quasi due anni, e sono molto contento del mezzo. Personalmente mi piace pedalare e quindi la leggerezza del mezzo è importante; ma senza sacrificare ovviamente la discesa, quindi buone ruote e freni sono essenziali. Il montaggio è onesto, io per passione ho cambiato alcune parti, soprattutto le ruote con delle Newmen, e sono molto soddisfatto.
la forcella Fox34 lavora molto bene, peccato che un centimetro in più lo avrei apprezzato.
comunque, se veramente ti interessa una hardtail, c’è la sezione apposita.

Antiruggine- · 7/7/24

tommo ha scritto:
Mi son convinto per la LTD.
Per un’ attimo ho avuto un dubbio sulla Occam SL visto che anche li mi faceva super sconto…
Ma poi ho pensato allo sbattimento della full con manutenzione, cuscinetti, peso comunque in più…
La Hardtail rimane più divertente e pedalabile

Adesso che colore scelgo?

Io ho preso quella bronzo metallizzato.
La viola (blu qualcosa si chiama) è molto scura: l'ha presa un mio amico ma direi che è molto serioso come colore.
Il grigio è un pastello francamente non bellissimo, ma almeno è il più chiaro dei tre. Tornassi indietro la prenderei comunque del colore che ho scelto.
Se vuoi vedere il colore vai sul thread delle front da enduro. La mia è nella penultima pagina mi pare.

Mercoledì ti posto una foto di quella viola a confronto.

tommo · 7/7/24

Infatti sono indeciso tra viola e bronzo…

Mi confermate quindi che in salita si lascia pedalare ?

Antiruggine- · 7/7/24

Io confermo. Ho avuto prima una front da xc con forcella da 100 e gomme da 1.9, poi una front da xc-trail con angolo di sterzo di 67,5 e forcella da 120 con gomme da 2.25.
Nonostante le routone che monta la laufey si pedala benissimo! Mi sembra di fare la stessa fatica di prima.
Tra l'altro, vista la dimensione del pneumatico di 2.9 riesco a tenere pressioni di 1.6 senza la minima paura di pizzicare la camera d'aria.
Il telaio per me è molto morbido sulle asperità: anche io mi sono orientato su una front per gli stessi motivi tuoi.

Il mio colore è questo:

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