Consiglio full XC

mauretto87

Biker novus
18/9/20
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trento
Bike
merida big 7 xt ed
Ciao ragazzi,
Vorrei un consiglio tra queste due full da xc per uso prettamente marathon (o comunque lunghe distanze): canyon lux cf slx 9.0 e lee cougan crossfire air 428.
Vi riporto gli allestimenti (prezzo analogo):
Canyon Lux (modello 2021)
Materiale: Carbonio
Ammortizzatore: RockShox SIDLuxe Select+ Remote
Forcella: RockShox SID SL Select+ Remote
Gruppo: SRAMXX1 12S (cassetta XG, pedivelle XX1 eagle carboio, freni sram level TLM)
Ruote: dt swisse xrc 1501
Manubrio ed attacco: carbonio (integrato proprietario)
Reggisella telecopico alluminio (dt swisse d232)
Garanzia: 6 anni

Lee cougan (modello 2020)
Materiale: Carbonio
Ammortizzatore e forcella: Fox Factory (trattamento kashima)
Gruppo: SRAMX01
Ruote: dt swisse x1700
Manubrio: carbonio
Attacco: alluminio
Reggisella telecopico alluminio (tranzx)
https://www.leecougan.com/landing/crossfire_en/ (al link la geometria del telaio; allestimento proposto da rivenditore della zona)

Meditavo anche alla matador x (torpado) come rapporto qualità prezzo.
Al link specifiche matador (allestimenti e prezzi ancora da proporre ma veromilmente in linea con quelli della lee cougan)
 
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iaco70

Biker grossissimus
4/2/09
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Gradisca d'Isonzo
Bike
Scott Scale RC 900 Ultimate 2017
tra le due io andrei di lee cougan, ha un angolo di sterzo più aperto e quindi ti da più sicurezza in discesa. Poi preferisco quel tipo di configurazione della sospensione posteriore.
 
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lupeaq

Biker tremendus
19/6/15
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L'Aquila
Bike
Rdr Ares
Assolutamente canyon.
Lascia stare le geometrie troppo spinte..potresti non trovarti bene. X matathon canyon è perfetta. Nn servono gli angoli di sterzo super aperti x fare gf e Marathon...dove si troverebbero ste discesa semi enduro??
 

mauretto87

Biker novus
18/9/20
7
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trento
Bike
merida big 7 xt ed
Ciao, grazie delle risposte.
Sì diciamo che a livello di geometria la lee cougan mi lascia un pochino perplesso (sulla carta).
Prendendo la misira del telaio L come riferimento la crossfire ha un tubo orizzontale più lungo ed uno tubo sterzo e piantone meno verticali rispetto alla lux. Quindi teoricamente una bici più stabile e sdraiata in avanti (in pedalata), ma meno reattiva e maneggevole. Tuttavia il carro posteriore è molto più corto e ciò determina nel complesso un interasse minore di quasi 5 mm rispetto alla lux. Probabilmente una sorta di "mix tra reattività del posteriore compensata da una posizione più sdraiata sull'anteriore"?. Dall'atro lato, la lux ha una posizione comunque più compatta in fase di pedalata (tubo piantone e sterzo più verticali e tubo orizzontale più corto), ed il carro posteriore di 435 mm comunque ti offre una maggiore stabilità.
La matador x a livello di geometrie è quella che mi convince di meno: ha il tubo orizzontale pù lungo delle altre due (angolo piantone e sterzo simili alla lee cougan) e quindi interasse maggiore (così come reach più lungo). Inoltre il tubo sella è quello con l'altezza minore, e dunque obbligherebbe comuqnue a dei fuorisella maggiori con tutti i problemi del caso in fase di pedalata in salita.
Poi ovvio che il tutto andrebbe valutato nel complesso (ovvero in fase di pedalata), tuttavia non ho modo di provare nessuna delle tre bici in questione in quanto "dopo il lockdown abbiamo venduto anche l'anima" (Cit. del mio sivende)....
A livello di allestimento la lux a mio avviso è montata meglio (con peso ovviamente leggermente minore), tuttavia il servizio clienti canyon non mi convince molto.
Viceversa, affidandomi ad un rivenditore, l'eventuale acquisto di una crossfire mi rende "più tranquillo" (trattandosi di cifre veramente importanti).
 
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FABI MTB

Biker novus
19/9/20
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torino
Bike
specialized stumpjumper
Assolutamente canyon.
Lascia stare le geometrie troppo spinte..potresti non trovarti bene. X matathon canyon è perfetta. Nn servono gli angoli di sterzo super aperti x fare gf e Marathon...dove si troverebbero ste discesa semi enduro??
Sono assolutamente d' accordo con te. se il nostro amico vuole una bici da xc assolutamente la canyon, già cosi a prima vista si vede che e' la bici piu' veloce, la sospensione post in diagonale e' preferiribile a quella verticale in xc. Poi consiglio spassionato,se non fai enduro o alpinismo ma solo xc vero,prendi una front tutta la vita, mi raccomando mettii un ammo anteriore di qualità.
 
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marcus69

Biker immensus
5/10/09
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Capoterra-CA
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Venture SL 27.5-Fiocco 26"-Bdc mc008

shrubber83

Biker forumensus
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Sesto Fiorentino
Bike
Smuggler, Lux, Trance E+
tra l'altro va anche molto forte in discesa la Canyon... io ho quella con escursione 110 e Fox 34 ma siamo li...

PS: ho avuto varie volte a che fare con il servizio clienti Canyon e sono rimasto sempre soddisfatto
 

rampikino68

Biker serius
19/2/06
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tortellini city
Bike
Oiz
bella nella colorazione blu...Cmq ,con componenti simili costa e pesa di + di una Lux(il telaio cf slx pesa 1660gr)

Mah forse leggo male, ma sul sito canyon danno un peso di 10.8 bici completa e 2.1 telaio e ammortizzatore, un po' superiore a quanto dichiara orbea, mentre sul prezzo pieno effettivamente la oiz costa un po' di più, ma bisogna sempre tener conto di eventuali usati e sconti.
In tutti i casi stiamo parlando di mtb pronto gara per un amatore, secondo me oltre all'aspetto estetico (perché deve piacere) è fondamentale un buon post vendita e vicinanza del rivenditore.
 
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mauretto87

Biker novus
18/9/20
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trento
Bike
merida big 7 xt ed
Sono assolutamente d' accordo con te. se il nostro amico vuole una bici da xc assolutamente la canyon, già cosi a prima vista si vede che e' la bici piu' veloce, la sospensione post in diagonale e' preferiribile a quella verticale in xc. Poi consiglio spassionato,se non fai enduro o alpinismo ma solo xc vero,prendi una front tutta la vita, mi raccomando mettii un ammo anteriore di qualità.

La front la ho già. Cercavo una MTB un filino più polivalente rispetto ad una front (ossia che non perda molto in caso di salita scorrevole ma più performante in caso di salite un pochino meno scorrevoli ed in discesa). Orientandomi più su XCM piuttosto che XCO la full garantirebbe anche una maggiore comodità, cosa che di certo non rappresenta il punto forte delle hardtail (secondo mia esperienza personale eh). Poi abitando in Trentino, vuoi o non vuoi su qualche sentiero (o strdada) scassata ti ci ritrovi sempre, considerando che ormai anche le strade forestali sono un mezzo schifo data la scarsa manutenzione e regimazione idrica.

tra l'altro va anche molto forte in discesa la Canyon... io ho quella con escursione 110 e Fox 34 ma siamo li...

PS: ho avuto varie volte a che fare con il servizio clienti Canyon e sono rimasto sempre soddisfatto

Grazie del feedback. Io ho provato a contattare il servizio clienti canyon italia più volte questi giorni in pausa pranzo perchè non gradisco molto la soluzione del manubrio integrato (e quindi impossibilità di modificarne l'assetto biomeccanico...).
Purtroppo non sono mai riuscito a trovare qualcuno di reperibile. Inoltre, pensare magari di dover impachettare la bici ed aspettare mesi per rivederla non mi entusiasma.
 

mauretto87

Biker novus
18/9/20
7
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33
trento
Bike
merida big 7 xt ed
E una bella OIZ M-PRO 2021?.....scusate se off topic

Grazie della segnalazione. Avevo guardato il modello 2020 (e letto recensioni molto positive a riguardo), ma poi visto il peso maggiore e minor rapporto qualità-prezzo della lux avevo lasciato perdere.

Mah forse leggo male, ma sul sito canyon danno un peso di 10.8 bici completa e 2.1 telaio e ammortizzatore, un po' superiore a quanto dichiara orbea, mentre sul prezzo pieno effettivamente la oiz costa un po' di più, ma bisogna sempre tener conto di eventuali usati e sconti.
In tutti i casi stiamo parlando di mtb pronto gara per un amatore, secondo me oltre all'aspetto estetico (perché deve piacere) è fondamentale un buon post vendita e vicinanza del rivenditore.

Il modello 2021 sembra invece aver colmato il gap del peso. Guardando alle geometrie mi risulta anche una bici addirittura più compatta e piantata a terra della lux. L'interasse in taglia L è minore di quasi 1 cm (probabilmente per via dell'accorciamento del carro), così come il tubo orizzontale, ed il tubo piantone è più verticale (quello sterzo leggermento più aperto). Stand-over decisamente minore inoltre. Sicuramente una bici leggera, compatta ma stabile e bella reattiva e maneggevole. Anche le tre posizioni di blocco di forcella ed ammortizzatore rispetto alle 2 di lux, crossfire e matador x, aggiunge un qualcosa in più. Anche l'assenza di manubrio integrato (di serie nella lux) è un fattore positivo, permettendo poi l'ottimizzazione dell'assetto in sella.

Parlando di pesi (dichiarati) hai ragione:
Orbea oiz 2021: telaio + ammortizzatore 1740 gr
Torpado matador x 2020: 1700 gr (solo telaio però credo)
Cross fire air 2020: ??
Lux 2021 slx: telaio + ammortizzatore 2100 gr

Ovviamente come già sottolineato il rapporto qualità prezzo è a favore di canyon avendo una filiera più corta, tuttavia la oiz pro 2021 (con allestimento qualitativamente minore rispetto alla lux) viene circa uguale da listino, ma con assistenza da rivenditore nel post-vendita. Sicuramente molto interessante la cosa.

Qui un'ottima recensione (verso la fine comparison con lux, scalpel, epic)
 
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Solda Gianluc

Biker immensus
23/12/13
8.288
583
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Varese
Bike
SBCF-1 29er + Sid Brain 100mm 8.890kg
Grazie della segnalazione. Avevo guardato il modello 2020 (e letto recensioni molto positive a riguardo), ma poi visto il peso maggiore e minor rapporto qualità-prezzo della lux avevo lasciato perdere.



Il modello 2021 sembra invece aver colmato il gap del peso. Guardando alle geometrie mi risulta anche una bici addirittura più compatta della lux. L'interasse in taglia L è minore di quasi 1 cm (probabilmente per via dell'accorciamento del carro), così come il tubo orizzontale, ed il tubo piantone è più verticale (quello sterzo leggermento più aperto). Sicuramente una bici leggera, compatta ma stabile e bella reattiva e maneggevole. Anche le tre posizioni di blocco di forcella ed ammortizzatore rispetto alle 2 di lux, crossfire e matador x, aggiunge un qualcosa in più. Anche l'assenza di manubrio integrato (di serie nella lux) è un fattore positivo, permettendo poi l'ottimizzazione dell'assetto in sella.

Parlando di pesi (dichiarati) hai ragione:
Orbea oiz 2021: telaio + ammortizzatore 1740 gr
Torpado matador x 2020: 1700 gr (solo telaio però credo)
Cross fire air 2020: ??
Lux 2021 slx: telaio + ammortizzatore 2100 gr

Ovviamente come già sottolineato il rapporto qualità prezzo è a favore di canyon avendo una filiera più corta, tuttavia la oiz pro 2021 (con allestimento qualitativamente minore rispetto alla lux) viene circa uguale da listino, ma con assistenza da rivenditore nel post-vendita. Sicuramente molto interessante la cosa.

Qui un'ottima recensione (verso la fine comparison con lux, scalpel, epic)
non puoi fidarti dei pesi dichiarati.
ci son "sviste" da 300g in alcuni modelli
 

saetta1980

Biker tremendus
10/9/09
1.167
836
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Sicily
Bike
Stumpjumper ht 26” - Epic expert Carbon full
Sui pesi meglio stendere un velo pietoso ; ogni casa ha la sua bilancia e se ne vedono spesso delle belle ! Basta vedere l’iperleggero telaio SCALPEL che pesato da loro aveva valori record è pesato da molte riviste e utenti aveva tutt’altro peso e di miracoloso non aveva nulla .
Il peso e’ inportante ma non deve essere la sola discriminante ; se si e’ attenti a questo valore ( come me ) le scelte sono due , o si cercano pesate indipendenti sul web e si fa una media oppure si va a pensarla dal sivende come ho fatto diverse volte .
Oltretutto molte case propongono gommature oscene che servono solo a far bella la bilancia ma che nella realtà tranne che non si faccia asfalto sono inutilizzabili .
Di recente un amico ha preso un front merida big Nine top di gamma full xtr con un eccellente peso di 8,5 kg ; peccato solo che montasse delle coperture non rinforzate da 480/500 gr ..... ogni uscita una bestemmia fino alla sostituzione con coperture decenti .
 

shrubber83

Biker forumensus
31/3/17
2.057
1.032
0
37
Sesto Fiorentino
Bike
Smuggler, Lux, Trance E+
Grazie del feedback. Io ho provato a contattare il servizio clienti canyon italia più volte questi giorni in pausa pranzo perchè non gradisco molto la soluzione del manubrio integrato (e quindi impossibilità di modificarne l'assetto biomeccanico...).
Purtroppo non sono mai riuscito a trovare qualcuno di reperibile. Inoltre, pensare magari di dover impachettare la bici ed aspettare mesi per rivederla non mi entusiasma.

mandagli una email. se è un problema di misure, credo che tu, appena arriva la bici, puoi rimandare indietro il manubrio e te lo rispediscono con le misure che ti servono.

non vedo poi perchè dovresti impacchettargliela e aspettarla per mesi. prima di tutto per mandargliela indietro, devi avere un problema serio al telaio. il resto lo risolvono tutto senza rispedire la bici (io ho avuto problemi su altre canyon a dei copri cuscinetti, altre piccole parti e una sella che si scollava)... mandi le foto e se ritengono che sia in garanzia ti mandano il ricambio.

poi certo se gliela devi rispedire per la manutenzione, allora Canyon non fa per te...
 
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lupeaq

Biker tremendus
19/6/15
1.324
361
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L'Aquila
Bike
Rdr Ares
Poi se vuoi un telaio top....ti offro questo

1500 ed è tuo. Senza manubrio e reggisella però che li ho venduti

 
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VinciTrail

Biker urlandum
29/5/18
545
268
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35
Tesero
Bike
Olympia F1
@mauretto87
da ex possessore di Torpardo e da nuovo possessore di Olympia, ti segnalo solo che entrambe le aziende danno la possibilità di scegliere la componentistica in base alle proprie esigenze ed al proprio budget!

Ad esempio:
telaio Torpado Matador X (colorazione impudent azzurra è stupenda)
- forca e ammo a scelta tra 2/3 modelli RockShox e 2/3 modelli FOX
- cambio stessa cosa
ecc..

in base al proprio budget ti porti a casa "il meglio" che riesci ad ottenere!

Lo stesso principio vale per la Olympia
 
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mauretto87

Biker novus
18/9/20
7
1
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33
trento
Bike
merida big 7 xt ed
Buongiorno ragazzi, grazie a tutti delle risposte:

mandagli una email. se è un problema di misure, credo che tu, appena arriva la bici, puoi rimandare indietro il manubrio e te lo rispediscono con le misure che ti servono.

non vedo poi perchè dovresti impacchettargliela e aspettarla per mesi. prima di tutto per mandargliela indietro, devi avere un problema serio al telaio. il resto lo risolvono tutto senza rispedire la bici (io ho avuto problemi su altre canyon a dei copri cuscinetti, altre piccole parti e una sella che si scollava)... mandi le foto e se ritengono che sia in garanzia ti mandano il ricambio.

poi certo se gliela devi rispedire per la manutenzione, allora Canyon non fa per te...

Per la manutenzione non ho problemi ad arrangiarmi (in terminini di pratica e di attrezzi disponibili). Il problema è sempre quello della garanzia sulle parti meccaniche nonchè l'eventuale possibilità di farla sistemare da qualcun'altro che non sia canyon (a patto di trovare qualcuno che voglia metterci eventualmente le mani)...

Ad ogni modo, riportando un'esperienza personale, non è detto che affidarsi ad un rivenditore dia maggiori sicurezze in tal senso. Due anni fà ho cambiato bdc e con offerta ho cambiato ruote, acquistando delle deda sl carbon (listino 2k, poi scontate dal rivenditore). Usate pochissimo e continui problemi. Dopo due corpetti sostiuiti (aspettando mesi prima che arrivassero), il rivenditore decide di cambiarle in garanzia. Morale della favola: ad ottobre è 1 anno che le aspetto! Ok la pandemia e tutto quello che vuoi però......
Difatti mai più deda (ottima qualità ma assistenza nulla).

Poi se vuoi un telaio top....ti offro questo

1500 ed è tuo. Senza manubrio e reggisella però che li ho venduti


Sono 193x70 kg (dubito che una taglia M mi vada bene). Comuqnue sulla casa italiana ho letto cose veramente buone.

@mauretto87
da ex possessore di Torpardo e da nuovo possessore di Olympia, ti segnalo solo che entrambe le aziende danno la possibilità di scegliere la componentistica in base alle proprie esigenze ed al proprio budget!

Ad esempio:
telaio Torpado Matador X (colorazione impudent azzurra è stupenda)
- forca e ammo a scelta tra 2/3 modelli RockShox e 2/3 modelli FOX
- cambio stessa cosa
ecc..

in base al proprio budget ti porti a casa "il meglio" che riesci ad ottenere!

Lo stesso principio vale per la Olympia

Grazie del feedback. Come ti trovi con la matador x? Hai la 2020?

Olympia purtroppo siamo fuori budget per me...