Ma allora secondo te dove dovrei andare a parare?
La GENIUS la posso vendere, e la META posso pure non prenderla.
Ma che mi faccio???
Se hai consigli sono tutto orecchi...
Commencal Meta 5.5: Qualche Cosa Non Mi Quadra!!!
- Creatore Discussione yoyo70
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Ma allora secondo te dove dovrei andare a parare?
La GENIUS la posso vendere, e la META posso pure non prenderla.
Ma che mi faccio???
Se hai consigli sono tutto orecchi...
In questo caso dare consigli in assoluto non è possibile.Il discorso l'abbiamo affrontato più volte,ed i punti cardine sono 2:
1)la bici unica non può essere validissima in tutto
2)la bici unica si sceglie in base alle proprie esigenze
Detto questo è chiaro che tra i due estremi che possono essere il crosscountrista che fa solo quello e usa solo la bici XC e il downhiller che usa solo bici DH,c'è un gran numero di persone con mille sfaccettature legate a tipo di percorso che amano particolarmente,allenamento in salita e manico in discesa,inclusione di giornate con risalite meccanizzate o no e chi più ne ha più ne metta. Quindi quello che voglio dire io è che se ci si vuole comprare una bici unica,accantonando per un attimo il problema budget,bisogna decidere cosa si vuole e per fare che cosa.Genius e Meta sono ottime polivalenti,ma è chiaro che se tu hai una buona gamba per cui i chili in più sulla bici non ti spaventano per la salita e un buon manico per cui con 160-170 di escursione sei in grado di affrontare qualunque percorso più che bene(non è l'aumento di escursione che supplisce alle carenze di guida del biker,se non in minima parte),ecco che allora la fascia di bici cosiddette enduro,dove possiamo includere anche dei freeride montati leggeri ad aria,per intenderci bici sui 16-17 Kg con 160-180 di escursione,piattaforma stabile e forka abbassabile ti daranno delle soddisfazioni discesistiche che le due bici di partenza non ti possono oggettivamente dare. C'è poi sempre l'opzione di una bici di questo tipo con 2 set di ruote,pesante e leggero,da montare in base a ciò che andrai a fare.E' una scelta estremamente personale.Spero di aver chiarito cosa intendevo dire,senza citare,volutamente,alcun modello ma solo caratteristiche di tipologia.Ciao o-o
Purtroppo quello che dici non mi rappresenta moltissimo, nel senso che mai in un giro faccio 300mt di dislivello. In alcuni caso arrivo anche a 2000mt di dislivello (ovviamente non tutti di filato). La salita è molto importante, come detto non tanto perchè mi piace ma piuttosto perche la devo comunque fare. Ovvio poi che le salite ripide creano qualche problema su questa bici, e ti posso assicurare che da fastidio avere una bici che va dove gli pare proprio quando non hai più la lucidità per mandarla dritta.
Caro GPA, la mia era ovviamente una battuta!!!
So benissimo che purtroppo non esiste la bici tuttofare, e che per forza un certo modello di bici deve pendere da una parte, che sia discesa o salita. E so benissimo pure che un modello che va benissimo per te potrebbe essere un pianto per me. Avere una bici che fa 17kg con lunghe escursioni da 180mm potrebbe essere divertente in discesa (a prescindere cmq da molti altri fattori) ma in salita, oltre ad una buona gamba, bisognerebbe avere anche una buona pazienza. Le uscite si fanno in gruppo, e davanti c'è sempre chi tira di più. Io non sono quello, ma non mi dispiace stargli dietro senza rimanere troppo staccato. Una bici da 17kg la porti in cima, certo, ma i distacchi sicuramente aumenterebbero, e anche di molto. La media che si tiene con una bici di 12kg magari improntata ad un assetto marathon (senza andare di xc) è sicuramente ben diversa da quello che si può ottenere con bici da FR leggero. Sono uscito con persone che avevano queste bici "pesanti", con un impostazione decisamente poco incline alla pedalata. Le energie che avevano da spendere ed il loro allenamento erano sicuramente più abbondanti di quanto disponevo io, ma nonostante ciò in salita stavano dietro a me, e li dovevo aspettare. Ovvio che poi in discesa la situazione si ribaltava, e di brutto.
Ma poi anche li c'è da dire: quale tipo di discesa? Quella scorrevole non dava importanza al tipo di bici. Quella tecnica invece era molto più selettiva.
Ed in effetti è proprio sui ripidoni e in particolare sulle rocce con gradoni che mi trovo un po' in croce con la GENIUS, come pure nei percorsi di DH (diciamo DH abbastanza leggero) o FR anche tipo bike park, dove la bici la devi far satare da un punto ad un altro come fosse un capriolo, pena la perdita di controllo in situazioni limite con conseguente botto in terra. Li ci vuole manico, e io non ne ho mica tanto da vendere, anzi... E poi ci vuole anche una bici che su un drop da 2mt non si accartocci in terra per un atterraggio sbagliato.
E allora dove si va a finire? Vogliamo vedere la RANSOM (per rimanere in ambito SCOTT), è tuttosommato leggera e ben equipaggiata in termini di escursioni. Oppure la ENDURO di SPECY?. Anche la YETI 575 non sarebbe male, piuttosto che la ELLSWORTH EPIFANY, o la KONA COILER AIR e via così per tanti altri modelli.
Sarebbe bello provarli tutti per trovare la bici giusta. Ma ci vorrebbe un anno, e passato l'anno arriverebbero i modelli nuovi e allora... via di nuovo a provare tutto.
Diventerei un tester più che un biker...
Cmq posso concludere dicendo che tutto questo è forse più per fare quattro chiacchiere che per trovare il mezzo ideale. Ed un consiglio sarebbe gradito ma anche rischioso. La cosa sarebbe troppo personale.
Però hai visto mai, magari qualche idea buona alla fine viene fuori
Ero fino a non molto tempo fa convinto che mi potesse bastare una bici sola per fare un po di tutto, seppur con limiti ovunque (salita, discesa, tecnico, veloce, lento, ecc...) che questa scelta avrebbe comportato. Per tante ragioni, economiche ma non solo: comodità, versatilità, manutenzione, spazio in casa e ire dei famigliari
Poi ho conosciuto un bischero
e ho cominciato ad andare di più in bici e molto più forte di prima, sopratutto in discesa. Forte non inteso solo come veloce ma anche come tecnica, sicurezza, capacità, ed anche divertimento. E una bici sola non è più bastata. Sono stato "costretto" a comperarne un'altra. Ma per fare giri pedalati con lunghe salite e discese tecniche divertendosi in sicurezza la bici da 160-170 da 17 kg non la prendo, prendo quella più versatile (nel mio caso una enduro vecchio modello, in futuro probabilmente una meta 5). Troppa fatica in salita e troppa stanchezza per scendere. Preferisco quella più pedalabile che mi fa andare più piano in discesa (in termini di tempo) ma mi fa divertire di più, mi fa godere di più tutti i momenti del giro, salita compresa. Da quello che scrivi sui tuoi giri io non supererei i 140-150 ed i 15 kg, il peso in realtà dipende più dal budget
( che dal modello.I modelli da te elencati più o meno appartengono a quel genere di categoria, provarli tutti è difficile, vedi cosa riesci a provare e poi decidi, anche in base al costo. Vale veramente quello che costa la marca xy? Non funziona altrettanto bene la yx? Che marca ha il mio negozio di fiducia?
Mi piace la meta, non sono mai salito su una, mi sono solo informato, dalle info ricevute ne ho tratto buone impressioni, spero di riuscirne a provare una a fine mese e se le sensazioni saranno buone ne comprerò una. Su quale base razionale? Nessuna. Come con le donne, perchè mi piace giovannina e non camilla? Io ancora non l'ho capito
sante parole...... Su quale base razionale? Nessuna. Come con le donne, perchè mi piace giovannina e non camilla? Io ancora non l'ho capito
Secondo me domenica scorsa a sestola ho perlato con lachiliuc o con un suo amico della meta 5 e della pike.... Io avevo una supreme, al lavaggio voi eravate quelli che non trovavano il ragazzo con la kona vero?
Oggi ho montato una fox 36 talas sulla mia meta 5.5 e mi emoziono solo a vederla.... Oltretutto la bici è dimagrita di quasi 3/4 etti (ho cambiato anche il cerchio anteriore originale con un da bomb pp).
Presto ci metto una foto!
Per yoyo 70: la forka nuova che ho montato è abbassabile (150 max 105 min) e tutta bassa rende la bici molto più "cross country", ti dirò poi le impressioni se ti interessa.
Oggi ho montato una fox 36 talas sulla mia meta 5.5 e mi emoziono solo a vederla.... Oltretutto la bici è dimagrita di quasi 3/4 etti (ho cambiato anche il cerchio anteriore originale con un da bomb pp).
Presto ci metto una foto!
Per yoyo 70: la forka nuova che ho montato è abbassabile (150 max 105 min) e tutta bassa rende la bici molto più "cross country", ti dirò poi le impressioni se ti interessa.
Scusa, ma che forca montavi prima? Come hai fatto a farla dimagrire di 3/4 etti? La 36 dovrebbe pesare all'incirca 2.5 chili. Sulla mia Meta ho una Fox Float RL da 130 che pesa all'incirca 1700 grammi; sai quante volte penso a montarci una 36, ma ciò che mi frena è proprio la differenza di peso.
Vogliamo vedere la RANSOM (per rimanere in ambito SCOTT), è tuttosommato leggera e ben equipaggiata in termini di escursioni. Oppure la ENDURO di SPECY?. Anche la YETI 575 non sarebbe male, piuttosto che la ELLSWORTH EPIFANY, o la KONA COILER AIR e via così per tanti altri modelli.
Però hai visto mai, magari qualche idea buona alla fine viene fuori
Siamo tutti d'accordo sul fatto che la scelta è personale al massimo,dipendente da mille fattori,ed è per questo che non avevo citato marchi o modelli ma solo tipologia di bici.
E' anche vero che far tutto con una sola bici è comunque riduttivo,pur mettendoci(se possibile)molto di proprio.Tant'è che quando avevo proposto il topic "2 bici o 1",intendendo di fare un uso di tipo AM+Fr con qualche giornata di risalita meccanizzata,la stragrande magioranza delle risposte erano a favore delle 2 bici.
Però tra quelle che hai nominato ci sono differenze notevolissime,chi sceglie una Befana o una 575,ad esempio,si presume non abbia lo stesso target d'uso di chi prende Coilair(specie 2008)
Comunque dalle tue esperienze descritte,penso che la tua bici ideale potrebbe essere tipo la mia "ideale pedalabile" attuale,per cui mi lancio nella presentazione.Ecco la ricetta(categoricamente imho):
telaio Com Meta Vip 5.5 2008 con Fox RP23
forka Fox 32 Talas RLC
gruppo XTR con cambio post XT Shadow
ruote Crossmax ST
freni Avid Juicy Ultimate
gomme Conti MountainKing Supersonic 2.4 ant.-2,2 post
Il peso può essere sui 12-13 Kg in base agli altri componenti,ottima pedalabilità e grandi prestazioni a scendere anche nel tecnico.
Vorrei sentire un tuo parere,se ci ho azzeccato o no,e anche quello degli altri forumendoli sul mezzo proposto.Ciao!
Diciamo che non sarebbe proprio niente male!!!
A parte il fatto di prendere un piccolo mutuo a tasso fisso (ora dice che conviene così).....
Il telaio non so quanto costi, ma parlando anche solo di FOX 32 TALAS RLC, poi XTR, ruote CROSSMAX ST... Be: già così son fuori di brutto con il budget (e la bici non sarebbe nemmeno al principio
)I pneumatici non li conosco. Forse 2.4 è anche tanto all'anteriore, ma a volte è meglio abbondare.
Ma se si dovesse creare un capolavoro del genere... SAREBBE MERAVIGLIOSO.
Invece, tornando alle bici che ho nominato, so che non appartengono tutte alla stessa categoria, sia in fatto di uso che di budget. Ma sono le bici di cui mi sono innamorato ultimamente. E mi piacerebbe tanto poterle provare. Chissà...
E per il discorso di 2 bici in garage...
Bo, in quel caso dovrei comunque decidere di prendere una bici tipo quella che dici te poco sopra (perchè cmq i giri della domenica sono quelli e sempre quelli, e torniamo al discorso solito: la bici deve poter fare tutto) e poi magari un FR cattivo da usare una tantum per andare nei posti all'uopo destinati.
L'idea mi era già venuta in testa un anno fa. E tuttosommato non sarebbe costata nemmeno tanto. Ma poi dovendo pagare la causa di divorzio non avrei avuto più soldi per comprare gli integratori.....
se si vedono le foto ecco come le abbiamo montate noi. Decisamente ai due estremi, ma entrambi la usiamo per fare un po' di tutto ed evidentemente la mia accetta qualche abuso in più. Unico rimpianto non avere una forca regolabile in altezza (magari una 36 talas rc2 o RS lyrik u-turn) che influenza molto la posizione in salita.
@Yoyo: attualmente l'unico prezzo che ho trovato del telaio 2008 è su Atoubike,dove viene venduto a 1400€(neanche male se pensi che il 6,che differisce solo in particolari,costa 1800)
Le gomme che ho nominato sono una novità di Continental,tutte da valutare.La misura che sembra eccessiva è giustificata(forse) dal fatto che,a fronte di una buona robustezza di spalla e scorrevolezza,dichiarate ovviamente,viene dichiarato un peso di 530 g per il 2.4 e 480 per il 2.2,quindi ottimali,se non si aprono alla prima pietra,per contenere i pesi e avere buona scorrevolezza su una bici da pedalare prima e da guidare poi. Per i prezzi lasciamo perdere,anche se ormai siamo abituati a vedere gomme da mtb che costano come quelle da auto.
@pennhouse: le vostre bici dimostrano proprio la duttilità di quel telaio.Concordo pienamente sul fatto che una forka abbassabile sarebbe un grosso upgrade.
Le gomme che ho nominato sono una novità di Continental,tutte da valutare.La misura che sembra eccessiva è giustificata(forse) dal fatto che,a fronte di una buona robustezza di spalla e scorrevolezza,dichiarate ovviamente,viene dichiarato un peso di 530 g per il 2.4 e 480 per il 2.2,quindi ottimali,se non si aprono alla prima pietra,per contenere i pesi e avere buona scorrevolezza su una bici da pedalare prima e da guidare poi. Per i prezzi lasciamo perdere,anche se ormai siamo abituati a vedere gomme da mtb che costano come quelle da auto.
@pennhouse: le vostre bici dimostrano proprio la duttilità di quel telaio.Concordo pienamente sul fatto che una forka abbassabile sarebbe un grosso upgrade.
Ieri sera ho fatto una decina di km con la 36 appena montata ed ho preso paura.
X GPA
questa bici mi entusiasma ogni giorno di più....
x TAMBOX
Dunque precisamente la mia fox 36 talas 2006 pesa (pesata con bilancia digitale da me) 2350 grammi con perno innestato. La all mountain4 2500 senza perno.
Ho sostituito il cerchio anteriore completo di mozzo con una ruota completa da bomb che deve per forza essere più leggera.
RISULTATO: il calo di peso è avvertibile anche "a mano". La bici completa ora è circa 14.5 kg, appena posso la peso a modo poi vi dico.
X PENNHOUSE:
con la 36 talas una bici ottima come la nostra diventa una BESTIA. Mai mi sarei creduto che solo una forcella (seppure da quasi 900/1000 euro) facesse così tanti miracoli.
Non vedo l'ora di provarla in ambito free ride!
X TUTTI I FELICI POSSESSORI DEL MEZZO:
adesso vorrei tanto iniziare ad alleggerirla un pò, visto che faccio sempre molta salita, voi come avete o volete affrontare la questione? Prezzi e pesi del materiale?
Che tipo di pneumatica avete (tubeless, tradizionali etc....)
Ciao a tutti!
X GPA
questa bici mi entusiasma ogni giorno di più....
x TAMBOX
Dunque precisamente la mia fox 36 talas 2006 pesa (pesata con bilancia digitale da me) 2350 grammi con perno innestato. La all mountain4 2500 senza perno.
Ho sostituito il cerchio anteriore completo di mozzo con una ruota completa da bomb che deve per forza essere più leggera.
RISULTATO: il calo di peso è avvertibile anche "a mano". La bici completa ora è circa 14.5 kg, appena posso la peso a modo poi vi dico.
X PENNHOUSE:
con la 36 talas una bici ottima come la nostra diventa una BESTIA. Mai mi sarei creduto che solo una forcella (seppure da quasi 900/1000 euro) facesse così tanti miracoli.
Non vedo l'ora di provarla in ambito free ride!
X TUTTI I FELICI POSSESSORI DEL MEZZO:
adesso vorrei tanto iniziare ad alleggerirla un pò, visto che faccio sempre molta salita, voi come avete o volete affrontare la questione? Prezzi e pesi del materiale?
Che tipo di pneumatica avete (tubeless, tradizionali etc....)
Ciao a tutti!
Il guadagno in salita si sente alleggerendo le ruote.Come ho già scritto nel prec. post, io penso che attualmente la ruota con il miglior rapporto peso/robustezza/prezzo sia il Crossmax ST,della quale esiste una versione anteriore con mozzo solo PP per contenere i pesi e mantenere la rigidità(1650 g la coppia). Le gomme che ho citato hanno un disegno del battistrada abbastanza aggressivo,adatto a un uso AM e non certo solo per sterro liscio,e pesano niente(480 g la 2.2,530 la 2.4).L'incognita è la robustezza,specie della spalla,ma comunque montate con camera abbastanza robusta sono sempre sotto,come peso,rispetto ad un medio tubeless delle stesse dimensioni. Gli altri alleggerimenti,tipo sella,reggi,attacco e manubrio,anche se complessivamente possono dare un buon risparmio di peso,hanno,imho naturalmente,un rapporto costo/beneficio non particolarmente valido.
anche io sono convinto che le ruote contino molto, ed infatti le mie sono belle pesanti (ruote pesanti per biker potenti...).
nel dettaglio: mozzo marzocchi pp anteriore, xt post, cerchi sun single track, raggi da 2mm.
gomma ant wtb mutano 2.24, post maxxis minion 2,35.
Il risultato è che la bici si comporta molto bene in discesa, permettendomi di girare in bike park senza patemi d'animo verso biciclettoni più votati a quell'uso specifico, martellandomi però le pelotas in salita (entro limiti ragionevoli se poi c'è una bella discesa, martedì pom ci ho pedalato per 5 ore...).
Avendo soldi da spendere prenderei un set di ruote leggere da usare per escursioni lunghe (ed in particolare quando esco con la banda di xc-isti), oltre che la già citata forca a escursione variabile.
Dovendo scegliere fra montaggio leggero o pesante, io trovo questo telaio più adatto ad un montaggio pesante, visto l'accentuata progressività della sosp. che da sempre l'impressione di averne ancora.
Per montaggi leggeri e più pedalatori forse ci sono frame più adatti (IMHO).
Fabio
nel dettaglio: mozzo marzocchi pp anteriore, xt post, cerchi sun single track, raggi da 2mm.
gomma ant wtb mutano 2.24, post maxxis minion 2,35.
Il risultato è che la bici si comporta molto bene in discesa, permettendomi di girare in bike park senza patemi d'animo verso biciclettoni più votati a quell'uso specifico, martellandomi però le pelotas in salita (entro limiti ragionevoli se poi c'è una bella discesa, martedì pom ci ho pedalato per 5 ore...).
Avendo soldi da spendere prenderei un set di ruote leggere da usare per escursioni lunghe (ed in particolare quando esco con la banda di xc-isti), oltre che la già citata forca a escursione variabile.
Dovendo scegliere fra montaggio leggero o pesante, io trovo questo telaio più adatto ad un montaggio pesante, visto l'accentuata progressività della sosp. che da sempre l'impressione di averne ancora.
Per montaggi leggeri e più pedalatori forse ci sono frame più adatti (IMHO).
Fabio
Ormai è tardi ma per l'anno prossimo voglio dotarmi di un altro set di ruote complete con dischi pignoni e tutto per un utilizzo pesante con 2.50 davanti e 2.35 dietro magari con delle camere d'aria da moto e flap in kevlar.
Peccato solo che una ruota completa con perno passante costi minimo 100 euro....
Oggi ho collaudato la forcella nuova e devo dire che ha mntenuto le promesse, il talas funziona a meraviglia, in salita aiuta molto specialmente su sconnesso ed alte pendenze.
Adeso la bici ha un comportamento molto omogeneo, prima si avvertiva la differenza tra davanti e dietro in maniera molto marcata. L'anteriore ha una rigidità nel seguire le traiettorie enorme e nel contempo si mangia qualsiasi ostacolo sia in salita che in discesa.
Peccato solo per le gomme originali che poverette hanno dei limiti in particolare la bulldog
ma ho già in mente dele kenda....
Peccato solo che una ruota completa con perno passante costi minimo 100 euro....
Oggi ho collaudato la forcella nuova e devo dire che ha mntenuto le promesse, il talas funziona a meraviglia, in salita aiuta molto specialmente su sconnesso ed alte pendenze.
Adeso la bici ha un comportamento molto omogeneo, prima si avvertiva la differenza tra davanti e dietro in maniera molto marcata. L'anteriore ha una rigidità nel seguire le traiettorie enorme e nel contempo si mangia qualsiasi ostacolo sia in salita che in discesa.
Peccato solo per le gomme originali che poverette hanno dei limiti in particolare la bulldog
ma ho già in mente dele kenda....
X GPA:
Facendo un rapido calcolo della bici che dici te dovremmo stare, proseguendo poi nel completamento della biga sulla stessa linea di qualità, a poco meno di 4.000,00 euro.
Per me sono veramente tantini (alla fine sono 8.000.000 di lire, ma non ci pensiamo), anche se a quel punto tanto di cappello sulla piccola che viene fuori.
Facendo un rapido calcolo della bici che dici te dovremmo stare, proseguendo poi nel completamento della biga sulla stessa linea di qualità, a poco meno di 4.000,00 euro.
Per me sono veramente tantini (alla fine sono 8.000.000 di lire, ma non ci pensiamo), anche se a quel punto tanto di cappello sulla piccola che viene fuori.
Se ti piacciono le Intense, IMHO la 5.5 FRO oppure una 6.6 potrebbero essere delle buone alternative, certo non te le regalano!
quindi confermi anche tu che la bici è adatta a sopportare forcelle più abbondanti...
Se guardi le mie ruote su qualche store teutonico se ne vengono via entrambe con 130 euri...
Fabio
X PENNHOUSE
guarda io sono felicissimo della 36 talas che ho montato, in salita con la forcella tutta giù (canne misurate 115 mm circa) la differenza è sostanziale, adesso si guida anche sulle salite più dure e spesso riesco ad evitare proprio "quel sasso" che mi rovinerebbe l'ascesa non sò se anche tu hai provato la sensazione ma credo di sì.
Viste le caratteristiche di scalatrice del mezzo penso sia una scelta quasi obbligata.
"Quel sasso" che preso in discesa viene divorato dalla forca e non si sente neanche.
Anche sulle asperità più marcate ed anche con qualche salto la forcella tiene sempre un buon margine di corsa, dove prima usavo 100mm della marzocchi (su 120 scarsi reale al fronte dei 140 promessi....) ora ne uso 80 della fox ma con una efficacia molto molto superiore.
Insomma ci stà proprio bene!
Adesso mi manca solo un particolare: risolvere almeno un pò il problema della catena che nelle discese più incazzate sembra che salti via da un momento all'altro.... Pensavo ad un cambio con la gabbia più corta oppure accetto consigli da tutti.
PS:
mi dai qualche coordinata in più per quelle ruote che dicevi?
guarda io sono felicissimo della 36 talas che ho montato, in salita con la forcella tutta giù (canne misurate 115 mm circa) la differenza è sostanziale, adesso si guida anche sulle salite più dure e spesso riesco ad evitare proprio "quel sasso" che mi rovinerebbe l'ascesa non sò se anche tu hai provato la sensazione ma credo di sì.
Viste le caratteristiche di scalatrice del mezzo penso sia una scelta quasi obbligata.
"Quel sasso" che preso in discesa viene divorato dalla forca e non si sente neanche.
Anche sulle asperità più marcate ed anche con qualche salto la forcella tiene sempre un buon margine di corsa, dove prima usavo 100mm della marzocchi (su 120 scarsi reale al fronte dei 140 promessi....) ora ne uso 80 della fox ma con una efficacia molto molto superiore.
Insomma ci stà proprio bene!
Adesso mi manca solo un particolare: risolvere almeno un pò il problema della catena che nelle discese più incazzate sembra che salti via da un momento all'altro.... Pensavo ad un cambio con la gabbia più corta oppure accetto consigli da tutti.
PS:
mi dai qualche coordinata in più per quelle ruote che dicevi?