News Come si evolve il trail building in Europa

Staff · 19/9/24

Ultimamente si fa un gran parlare di "trail building", cioé della costruzione e manutenzione di sentieri appositi per mountain bike. Dirtt.eu ha fatto una ricerca per vedere come tutto ciò si sta evolvendo in Europa. Condotta dal dottor Tom Campbell dell'Università Napier di Edimburgo nell'ambito del progetto europeo di trail...

devo.d · 19/9/24

Da oltre trent'anni, da solo o in gruppo.

VinciTrail · 19/9/24

parere del tutto personale..

Se il trail building viene fatto in un'area o in una location ben stabilita (per dare uno slancio turistico, per rivalutare un territorio o per altri 1000 motivi) ben venga. Ad esempio mi viene in mente Massa Marittima o zone simili.. dove tutto è ben segnalato ed in alcune aree c'è addirittura una app apposita.

Se la semplice (e spesso abusiva) costruzione di qualche salto, due parabole e 4 curve viene spacciata per trail building allora mi sembra un pò una boiata.
E non lo dico da "fanatico ambientalista".. non centra nulla..
Piuttosto reputo più sensato ed utile alla collettività, fare manutenzione ai sentieri già esistenti! Invece che creare chissà cosa, magari in boschi o aree private..

devo.d · 19/9/24

Si certo, nel mio caso si tratta di manutenzione e mantenimento dei sentieri esistenti, si tratta comunque di un un'impegno notevole.

VinciTrail · 19/9/24

devo.d ha scritto:
Si certo, nel mio caso si tratta di manutenzione e mantenimento dei sentieri esistenti, si tratta comunque di un un'impegno notevole.

ah certo, lo so benissimo..
Lo faccio anche io da parecchi anni e a dire la verità, nel corso degli ultimi anni ci ho speso anche 4 soldi acquistando attrezzatura..
Per carità, mi serve comunque anche nel privato per la manutenzione del giardino ecc.. ma diciamo che anche il discorso della manutenzione sentieri ha contribuito affinché acquistassi un certo tipo di attrezzatura (potente e durevole).

Quest'anno mi sono "incaponito" ad allargare un sentiero per renderlo più fruibile e sicuro.. Fatto tutto a mano con piccone e badile.. e parlo di almeno 500mt.. non 20 metri

Exxo · 19/9/24

Un curiosità.

Ma dal punto di vista della legalità, l'agire in via privata sullo status quo è fattibile?
Semplicisticamente non mi riferisco, ad esempio, alla sistemazione del terreno di un sentiero magari rovinato da piogge o altro, ma alla creazione per esempio, di un salto o di una parabola.

Se qualcuno dovesse farsi male, come si pone la questione?

Robibz · 19/9/24

Io da quando sono stato a Whistler non riesco a capire come da noi in Alto Adige non si prenda come riferimento quella zona e si faccia diventare la regione bike friendly anche sotto l'aspetto enduro/dh. Penso che ne gioverebbero tutti, il turismo perchè attirerebbe tanta nuova utenza, la politica perchè potrebbe separare i sentieri per escursionisti con quelli da mtb ed evitare tante rogne, i locals che avrebbero una regione con un potenziale enorme, forse tra i più alti al mondo, per fare uno sport fighissimo, si potrebbero creare nuovi posti di lavoro, con gente che si occuperebbe di ciò tutto l'anno. Worca (https://www.worca.com) fa le cose fatte bene in Canada, si potrebbe copiarli

avalonice · 19/9/24

Exxo ha scritto:
l'agire in via privata sullo status quo è fattibile?

Materia trattata da legislazioni regionali, comunali e anche dai parchi, quindi potrebbero esserci differenze tra zone, comunque in linea di principio No.
In via privata non puoi agire su un sentiero, o meglio lo puoi fare previa l'autorizzazione dell'ente locale sui cui incide la struttura.
In altre parole devi redigere un progetto, presentarlo all'ente e fartelo approvare prima di iniziare i lavori, questa trafila diventa proibitiva per un privato e complessa e costosa per le associazioni.
Poi in teoria dei piccoli interventi di manutenzione possono essere fatti ma il rischio di essere sanzionati è tutt'altro che remoto, quindi è comunque sempre meglio avere un permesso.

ChristianR · 19/9/24

avalonice ha scritto:
Materia trattata da legislazioni regionali, comunali e anche dai parchi, quindi potrebbero esserci differenze tra zone, comunque in linea di principio No.
In via privata non puoi agire su un sentiero, o meglio lo puoi fare previa l'autorizzazione dell'ente locale sui cui incide la struttura.
In altre parole devi redigere un progetto, presentarlo all'ente e fartelo approvare prima di iniziare i lavori, questa trafila diventa proibitiva per un privato e complessa e costosa per le associazioni.
Poi in teoria dei piccoli interventi di manutenzione possono essere fatti ma il rischio di essere sanzionati è tutt'altro che remoto, quindi è comunque sempre meglio avere un permesso.

Purtroppo è così.
Infatti i permessi non li chiede quasi nessuno, tranne che rari casi dove le associazioni lavorano in sincrono con le amministrazioni, che so tipo Finale e altre realtà affermate.
Nella realtà di volontari e piccoli gruppi che mantengono un sentiero o un'area, semplicemente lo fanno e basta, sono tutti contenti sin tanto che non arriva il cagacaxxo di turno che fa diventare la questione di interesse politico e allora si ferma tutto.
Nella mia zona ci sono almeno 4-5 gruppi che mantengono diverse aree, tutti con social vari e alla luce del sole, gli unici che hanno provato a fare le cose in regola, dopo aver dovuto creare una ASD, pagato visite di geologi, tecnici, etc... sono in attesa da quasi 3 anni che il Comune rilasci i permessi definitivi (nel frattempo hanno tirato su un movimento di giovani e giovanissimi che invece di stare al bar coi cellulari in mano girano in bici).

VinciTrail · 19/9/24

Exxo ha scritto:
Un curiosità.

Ma dal punto di vista della legalità, l'agire in via privata sullo status quo è fattibile?
Semplicisticamente non mi riferisco, ad esempio, alla sistemazione del terreno di un sentiero magari rovinato da piogge o altro, ma alla creazione per esempio, di un salto o di una parabola.

Se qualcuno dovesse farsi male, come si pone la questione?

io credo che sia tutto commisurato all'entità dei lavori e/o al buon senso..
Se si tratta di MANUTENZIONE di sentieri già esistenti non credo che nessuno ti dica niente.. a meno di non fare interventi grossi (una mezza giornata di motosega a tagliare degli alberi caduti ad esempio).

Se si tratta di COSTRUIRE la questione è ben diversa. Bisognerebbe in primis capire se si tratta di un terreno privato o bosco demaniale (quindi dello Stato). E ripeto, dipende anche che tipo di intervento viene fatto.
Se il terreno è privato, Pinco e Pallino costruiscono abusivamente dei salti e/o paraboliche che manco a Gardaland e poi un bel giorno Tizio si sfracella, rischia di andare in grosse rogne il proprietario del terreno. Che magari sto povero cristo manco sapeva niente..

eadessopedala · 19/9/24

Il problema principale a mio parere nello sviluppo del trail building è che per la legge italiana il responsabile non è mai l’utente… di conseguenza moltissime amministrazioni a volte vorrebbero, ma sono frenate dal rischio di cause legali perché il tizio con la bici del supermercato segue il percorso per bici, si fa male ed ovviamente non è mai colpa sua. Ad esempio questo totalmente differente in Francia.

Exxo · 19/9/24

VinciTrail ha scritto:
io credo che sia tutto commisurato all'entità dei lavori e/o al buon senso..
Se si tratta di MANUTENZIONE di sentieri già esistenti non credo che nessuno ti dica niente.. a meno di non fare interventi grossi (una mezza giornata di motosega a tagliare degli alberi caduti ad esempio).

Se si tratta di COSTRUIRE la questione è ben diversa. Bisognerebbe in primis capire se si tratta di un terreno privato o bosco demaniale (quindi dello Stato). E ripeto, dipende anche che tipo di intervento viene fatto.
Se il terreno è privato, Pinco e Pallino costruiscono abusivamente dei salti e/o paraboliche che manco a Gardaland e poi un bel giorno Tizio si sfracella, rischia di andare in grosse rogne il proprietario del terreno. Che magari sto povero cristo manco sapeva niente..

Tutto giusto, non fosse che per abbattere un albero con determinate caratteristiche nella mia proprietà devo comunque chiedere un'autorizzazione al comune e sperare nel silenzio assenso.

Da qui nasce il mio quesito. Non posso liberamente nel mio, figuriamoci su quello che non lo è.

monorotula · 19/9/24

Il trail building (non quello "artigianale") lo fa chi se lo può permettere, e cerca di vedere un pò lungo circa la gestione del territorio con vocazione turistica. In italia in generale difettiamo su entrambi i fronti; leggo che si inizia a parlare anche di certificazione, quindi costi ancora più alti. Ci possiamo solo affidare a piccole realtà, come già scritto prima, tra enti locali a ASD.

VinciTrail · 19/9/24

piccolissimo OT a proposito delle cause legali.. vi racconto brevissimamente un aneddoto...

15gg fà circa, ero in Alto Adige con mio figlio e la squadra MTB per una gara. La mattina c'erano le categorie giovanili e al pomeriggio gli altri. Esordienti, allievi, Elite + Open e Master.
La prima parte del percorso lungo circa 4km delle categorie che correvano al pomeriggio, coincideva con il percorso delle categorie giovanili del mattino. In questo tratto, era presente una discesa abbastanza tosta con radici ed una curva secca verso dx.. ebbene, proprio all'imbocco della curva era presente uno spuntone, ovvero un pezzo di radice che sporgeva verticale.. come uno spuntone appunto.
Ovviamente a forza di passaggi, il terreno attorno allo spuntone si è "mangiato via" quindi al pomeriggio sto spuntone sporgeva dal terreno di buoni 5/6cm almeno..

Al pomeriggio partono gli Elite e Open, ed io e mio figlio eravamo proprio lì a bordo discesa per vedere.. scendono i primi Elite e Open e vanno via come i treni, fino a che scende un tipo, si impunta con la ruota anteriore nello spuntone e fa un discreto volo. La capriola in avanti, bici per aria ecc..

Il tipo fortunatamente sta bene, ma decide di ritirarsi.. ha preso comunque un bello spavento e un pò di botte qua e là.
Tra gli spettatori presenti, c'era anche un tipo che ha iniziato a fare polemica e a fomentare il biker perchè a suo dire c'erano gli estremi per una denuncia. Che lo spuntone andava tagliato ecc.. ecc.. ecc.. Ma è andato avanti parecchio con sta solfa..
Alla fine era quasi il biker che doveva giustificarsi e mantenere toni tranquilli, altrimenti lo spettatore avrebbe fatto casino e fomentato per una denuncia.

avalonice · 19/9/24

eadessopedala ha scritto:
Il problema principale a mio parere nello sviluppo del trail building è che per la legge italiana il responsabile non è mai l’utente… di conseguenza moltissime amministrazioni a volte vorrebbero, ma sono frenate dal rischio di cause legali perché il tizio con la bici del supermercato segue il percorso per bici, si fa male ed ovviamente non è mai colpa sua. Ad esempio questo totalmente differente in Francia.

sui trail naturali potrebbe valere questo:

Mi faccio male nel sentiero, di chi è la responsabilità? Dal Tribunale di Bergamo una sentenza importante - Montagna.TV

Il giudice ha escluso ogni responsabilità del Comune di Valbondione e del Parco delle Orobie portati in giudizio da un escursionista colpito da un masso mentre percorreva un sentiero. Riproponiamo l’articolo su questo tema pubblicato lo scorso autunno

www.montagna.tv

poi sui trail preparati potrebbe valere quello che viene applicato alle piste da sci,.

mirc0 · 19/9/24

VinciTrail ha scritto:
piccolissimo OT a proposito delle cause legali.. vi racconto brevissimamente un aneddoto...

15gg fà circa, ero in Alto Adige con mio figlio e la squadra MTB per una gara. La mattina c'erano le categorie giovanili e al pomeriggio gli altri. Esordienti, allievi, Elite + Open e Master.
La prima parte del percorso lungo circa 4km delle categorie che correvano al pomeriggio, coincideva con il percorso delle categorie giovanili del mattino. In questo tratto, era presente una discesa abbastanza tosta con radici ed una curva secca verso dx.. ebbene, proprio all'imbocco della curva era presente uno spuntone, ovvero un pezzo di radice che sporgeva verticale.. come uno spuntone appunto.
Ovviamente a forza di passaggi, il terreno attorno allo spuntone si è "mangiato via" quindi al pomeriggio sto spuntone sporgeva dal terreno di buoni 5/6cm almeno..

Al pomeriggio partono gli Elite e Open, ed io e mio figlio eravamo proprio lì a bordo discesa per vedere.. scendono i primi Elite e Open e vanno via come i treni, fino a che scende un tipo, si impunta con la ruota anteriore nello spuntone e fa un discreto volo. La capriola in avanti, bici per aria ecc..

Il tipo fortunatamente sta bene, ma decide di ritirarsi.. ha preso comunque un bello spavento e un pò di botte qua e là.
Tra gli spettatori presenti, c'era anche un tipo che ha iniziato a fare polemica e a fomentare il biker perchè a suo dire c'erano gli estremi per una denuncia. Che lo spuntone andava tagliato ecc.. ecc.. ecc.. Ma è andato avanti parecchio con sta solfa..
Alla fine era quasi il biker che doveva giustificarsi e mantenere toni tranquilli, altrimenti lo spettatore avrebbe fatto casino e fomentato per una denuncia.

è per questo motivo che alla Rampage fanno spalare i concorrenti

ChristianR · 19/9/24

VinciTrail ha scritto:
Se il terreno è privato, Pinco e Pallino costruiscono abusivamente dei salti e/o paraboliche che manco a Gardaland e poi un bel giorno Tizio si sfracella, rischia di andare in grosse rogne il proprietario del terreno. Che magari sto povero cristo manco sapeva niente..

che è un'altra assurdità tutta italiana...invece di fare il culo a chi è entrato e ha fatto e disfatto abusivamente, si va a prendere il proprietario del terreno che come dici tu magari abita a 300km da lì e l'ha ereditato dal trisnonno.

devo.d · 19/9/24

Riporto due esperienze nel mio territorio (montagna FVG).
Il mio comune propone l'iniziativa "Adotta un sentiero ", coinvolgere le varie associazioni locali nella manutenzione di sentieri, all'inizio tutto ok, ma il comune, invece di proseguire e sostenere la cosa, latita e così solo i veramente interessati continuano il lavoro, diciamo il 30% ad essere buoni.
Comune vicino, sentiero interessato da grossi schianti che necessitano di personale ed attrezzatura adeguata, tramite una ASD abbiamo fatto richiesta ed abbiamo eseguito i lavori di ripristino, approfittando per "agevolare" un passaggio particolarmente ostico.

eadessopedala · 19/9/24

avalonice ha scritto:
sui trail naturali potrebbe valere questo:
Vedi l'allegato 661858
Vedi l'allegato 661859

Mi faccio male nel sentiero, di chi è la responsabilità? Dal Tribunale di Bergamo una sentenza importante - Montagna.TV

Il giudice ha escluso ogni responsabilità del Comune di Valbondione e del Parco delle Orobie portati in giudizio da un escursionista colpito da un masso mentre percorreva un sentiero. Riproponiamo l’articolo su questo tema pubblicato lo scorso autunno

www.montagna.tv

poi sui trail preparati potrebbe valere quello che viene applicato alle piste da sci,.

Tutto regolare quello che dici, ma se un sentiero viene segnalato per uso con biciclette, allora poi diventa una lotta tra era mantenuto correttamente, oppure fatto in modo adeguato? Comunque sono spese legali dove i piccoli comuni ( quindi spesso le realtà lontane dalle località turistiche che avrebbero interesse a rilanciare il paese) poi si trovano nei problemi. Ne ho qualche piccolo esempio, che ovviamente non dà la regola. Ma il sindaco quando gli si parla di queste cose dice manco morto

pk71 · 19/9/24

Sono un ignorantone, pratiche sostenibili, ok, fin qui ci arrivo, ma è “inclusive” che non capisco

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Redazione

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