come funziona la forcella

  • Clicca qui per iscriverti al canale Whatsapp di MTB Mag per rimanere aggiornato a tutto quello che succede nel mondo della mountain bike!

aleman78

Biker popularis
24/2/09
81
0
0
46
Ferrara/Ravenna
Visita sito
vi chiedo chiarimenti sulla forcella

-sull'estremità di uno stelo(quello destro) c'è l'arrivo del cavetto per il blocco della forcella al manubrio...e qui mi è chiaro

-sull'estremità dell'altro stelo(quello sinistro)trovo un comando che ruota con indicato +e-, ....a cosa serve? come determinare come regolarlo?
 
-sull'estremità dell'altro stelo(quello sinistro)trovo un comando che ruota con indicato +e-, ....a cosa serve? come determinare come regolarlo?

è il comando per impostare la "durezza" della forcella

se ruotato nel verso contrassegnato con + la resistenza alla compressione aumenta, viceversa per il -

per regolarlo, l'unico modo efficace, è fare dei tentativi e vedere con quale regolazione ci troviamo meglio

in genre, al fine di avere una buona regolazione per il proprio peso e il conseguente stile di guida, si cerca di non fare arrivare mai la forcella a fondo corsa (cioé di non far si che lo stelo entri quasi totalmente, fatto visibile quando durante un uscita la parte superiore, 2/3 cm restano impolverati )
 

ferro70

Biker superis
4/5/09
486
0
0
28
Reggio Emilia
Visita sito
è il comando per impostare la "durezza" della forcella

se ruotato nel verso contrassegnato con + la resistenza alla compressione aumenta, viceversa per il -

per regolarlo, l'unico modo efficace, è fare dei tentativi e vedere con quale regolazione ci troviamo meglio

in genre, al fine di avere una buona regolazione per il proprio peso e il conseguente stile di guida, si cerca di non fare arrivare mai la forcella a fondo corsa (cioé di non far si che lo stelo entri quasi totalmente, fatto visibile quando durante un uscita la parte superiore, 2/3 cm restano impolverati )
Il rebound giusto?
 
non regola la durezza in compressione ma la "lentezza" nel ritornare alla posizione di riposo.
+ = più lento
- = meno lento

apparte che durezza l'hai detto tu, io ho parlatio di resistenza :spetteguless:

ma cosa dici??? :smile::smile::smile:

cioé, secondo te, se regolo al massimo il + e faccio un salto la forcella ci mette più tempo a tornare in posizione standard??????????


questa non l'avevo mai sentita!!!
 

ADexu

Biker Prenuragicus
26/12/06
11.020
11
0
PEJFUGA, Ichnusa island
Visita sito
Bike
Torque + acciaio e pezzi vari
Boniiiiiii....

@ aleman78: se non ci dici marca e modello della forcella non si saprà mai di preciso cos'è quel pomello e ogni possibile risposta sarà totalemnte inutile, anche se presumibilmente è la regolazione del precarico della molla, come intende giustamente Quell'Uomo.... sempre se e solo se si tratta di una forcella a molla!!!

@ Quell'Uomo: Se dovesse trattarsi della regolazione del rebound, regolandolo tutto sul "-" la forcella diventa effettivamente più lenta nel riestendersi.... anche se dubito che si tratti della regolazione del rebound visto dov'è posizionato
 
Boniiiiiii....

@ aleman78: se non ci dici marca e modello della forcella non si saprà mai di preciso cos'è quel pomello e ogni possibile risposta sarà totalemnte inutile, anche se presumibilmente è la regolazione del precarico della molla, come intende giustamente Quell'Uomo.... sempre se e solo se si tratta di una forcella a molla!!!

@ Quell'Uomo: Se dovesse trattarsi della regolazione del rebound, regolandolo tutto sul "-" la forcella diventa effettivamente più lenta nel riestendersi.... anche se dubito che si tratti della regolazione del rebound visto dov'è posizionato

:smile::smile: hai ragione su tutto ADexu :celopiùg:
 

aleman78

Biker popularis
24/2/09
81
0
0
46
Ferrara/Ravenna
Visita sito
Boniiiiiii....

@ aleman78: se non ci dici marca e modello della forcella non si saprà mai di preciso cos'è quel pomello e ogni possibile risposta sarà totalemnte inutile, anche se presumibilmente è la regolazione del precarico della molla, come intende giustamente Quell'Uomo.... sempre se e solo se si tratta di una forcella a molla!!!

@ Quell'Uomo: Se dovesse trattarsi della regolazione del rebound, regolandolo tutto sul "-" la forcella diventa effettivamente più lenta nel riestendersi.... anche se dubito che si tratti della regolazione del rebound visto dov'è posizionato

monto una Rock Shox dart 2 Turnkey Lock Out
 

StumpYellow

Biker ultra
26/8/08
693
0
0
48
Roma
www.yellowelise.org
apparte che durezza l'hai detto tu, io ho parlatio di resistenza :spetteguless:

ma cosa dici??? :smile::smile::smile:

cioé, secondo te, se regolo al massimo il + e faccio un salto la forcella ci mette più tempo a tornare in posizione standard??????????


questa non l'avevo mai sentita!!!
esatto, gran parte delle forcelle ad aria in commercio, hanno la compressione regolabile tramite pompa ad alta pressione ed il rebound (cioè ritorno - tempo in cui la forcella ritorna nella posizione di riposo) regolabile (da sotto lo stelo o da sopra come le FOX Float/RL/RLC ecc...)
la regolazione è come scritto nel messaggio precedente:
non regola la durezza in compressione ma la "lentezza" nel ritornare alla posizione di riposo.
+ = più lento
- = meno lento
se non sai le cose SALLE.
:smile:
 
esatto, gran parte delle forcelle ad aria in commercio, hanno la compressione regolabile tramite pompa ad alta pressione ed il rebound (cioè ritorno - tempo in cui la forcella ritorna nella posizione di riposo) regolabile (da sotto lo stelo o da sopra come le FOX Float/RL/RLC ecc...)
la regolazione è come scritto nel messaggio precedente:

se non sai le cose SALLE.
:smile:

:smile::smile::smile: il discorso del ritorno più lento è una conseguenza della maggiore resistenza, non è certo la causa principale per cui si fanno le regolazioni in una forcella di questo genere:smile::smile::smile:

come dici tu non ha senso, anche se butti li un paio di nomi di forcelle (ad aria e non è il caso specifico, ergo è inutile parlarne)

sennò possiamo parlare anche di forcelle ad elastomeri, hai voglia tu

se credi di sapere una cosa ma non la sai, salla :spetteguless:

comunque, non sono polemico ;-), bensì in certi casi amante delle polemiche amichevoli
 

nemox

Biker velocissimus
28/10/06
2.603
56
0
Padova
Visita sito
Boniiiiiii....

@ aleman78: se non ci dici marca e modello della forcella non si saprà mai di preciso cos'è quel pomello e ogni possibile risposta sarà totalemnte inutile, anche se presumibilmente è la regolazione del precarico della molla, come intende giustamente Quell'Uomo.... sempre se e solo se si tratta di una forcella a molla!!!

@ Quell'Uomo: Se dovesse trattarsi della regolazione del rebound, regolandolo tutto sul "-" la forcella diventa effettivamente più lenta nel riestendersi.... anche se dubito che si tratti della regolazione del rebound visto dov'è posizionato

Si, dovrebbe essere una Dart 2 quindi una forcella a molla. Quel pomello serve appunto a precaricare la molla e quindi a rendere piu "dura" la forcella in affondo.
Potrebbe essere che esista anche il pomello (o semplice vite) del rebound ovvero quello che regola la velocità di ritorno della forcella ma lo troveresti sul fondo dello stelo destro.
Se hai bisogno di informazioni sulla regolazione chiedi pure, anche se credo che in una forcella di quele genere si possa fare poco poco...
 

nemox

Biker velocissimus
28/10/06
2.603
56
0
Padova
Visita sito
:smile::smile::smile: il discorso del ritorno più lento è una conseguenza della maggiore resistenza, non è certo la causa principale per cui si fanno le regolazioni :smile::smile::smile:

come dici tu non ha senso, anche se butti li un paio di nomi di forcelle (ad aria e non è il caso specifico, ergo è inutile parlarne)

sennò possiamo parlare anche di forcelle ad elastomeri, hai voglia tu

se credi di sapere una cosa ma non la sai, salla :spetteguless:

Ha ragione Stump. Ti conviene cominciare alla svelta a tacere alla e ascoltare chi ne sa più di te...o-o
PS2 Anche usare un italiano più comprensibile non sarebbe una cattiva idea...
PS2 Naturalmente nel caso specifico Stump sbaglia perchè quella forcella non ha controllo reabound, per lo meno non dal pomello citato.
 

StumpYellow

Biker ultra
26/8/08
693
0
0
48
Roma
www.yellowelise.org
:smile::smile::smile: il discorso del ritorno più lento è una conseguenza della maggiore resistenza, non è certo la causa principale per cui si fanno le regolazioni in una forcella di questo genere:smile::smile::smile:

come dici tu non ha senso, anche se butti li un paio di nomi di forcelle (ad aria e non è il caso specifico, ergo è inutile parlarne)

sennò possiamo parlare anche di forcelle ad elastomeri, hai voglia tu

se credi di sapere una cosa ma non la sai, salla :spetteguless:

comunque, non sono polemico ;-), bensì in certi casi amante delle polemiche amichevoli
non è assolutamente vero.
il rebound (ritorno) è svincolato dal bound (compressione); concordo con te che nel caso specifico, essendo a molla, non è attinente, ma per le forche ad aria è assolutamente come ti ho scritto.
 
non è assolutamente vero.
il rebound (ritorno) è svincolato dal bound (compressione); concordo con te che nel caso specifico, essendo a molla, non è attinente, ma per le forche ad aria è assolutamente come ti ho scritto.

io parlavo del caso specifico, essendo questo il fine del topic in esame, per quanto riguarda quelle ad aria è corretto il discorso del rebound

l'importante è spiegarsi ;-)
 

ADexu

Biker Prenuragicus
26/12/06
11.020
11
0
PEJFUGA, Ichnusa island
Visita sito
Bike
Torque + acciaio e pezzi vari
esatto, gran parte delle forcelle ad aria in commercio, hanno la compressione regolabile tramite pompa ad alta pressione ed il rebound (cioè ritorno - tempo in cui la forcella ritorna nella posizione di riposo) regolabile (da sotto lo stelo o da sopra come le FOX Float/RL/RLC ecc...)
la regolazione è come scritto nel messaggio precedente:

se non sai le cose SALLE.
:smile:

non è assolutamente vero.
il rebound (ritorno) è svincolato dal bound (compressione); concordo con te che nel caso specifico, essendo a molla, non è attinente, ma per le forche ad aria è assolutamente come ti ho scritto.

Quanto dici non è corretto, quindi intervengo non per spirito polemico ma per chiarire la cosa..... che è meno complicata di quello che sembra.

Di solito (ma non tutte) le forcelle moderne hanno uno schema asimmetrico, a sinistra l'elemento elastico (aria o molla in genere) sistemato lì perchè non subisce il surriscaldamento dello stelo che potrebbe essere generato dalla pinza freno, e la sezione idraulica nello stelo destro.
Se nello stelo sinistro c'è una molla, come nella Dart in questione, questa può essere precaricata, ovvero parzialmente compressa, avvitando il pomellino in testa allo stelo, altre regolazioni oltre il precarico su una molla non se ne possono fare. Se l'elemento elastico è l'aria compressa, questa è contenuta in un cilindro dotato di pistone con una camera positiva di grosse dimensioni che serve a sostenere il peso della bici+biker e di una camera negativa di dimensioni molto ridotte che serve ad aiutare la forcella a muoversi nella primissima parte della corsa, dato il carico di stacco sensibile dovuto all'attrito delle tenute d'aria del pistone. La camera negativa può assumere automaticamente la stessa pressione di quella positiva (come nelle RS solo air, la Tora per intenderci) oppure può essere messa in pressione autonomamente per aumentare o diminuire a piacere il carico di stacco e quindi la sensibilità ai piccoli urti (come nelle RS dual air, cioè la Reba fra le altre). Come si vede la pressione della sezione aria non c'entra niente con il controllo della velocità in compressione e rebound. L'unica cosa che si può regolare della camera pneumatica positiva è la pressione dell'aria, che seve essere tale da garantire il giusto livello di sag della sospensione, altre regolazioni oltre la modifica della pressione dell'aria non se ne possono fare (oltre regolare sepratamente la camera negativa dove possibile).
Sullo stelo destro c'è invece la sezione idraulica, che serve a controllare la velocità di movimento della forcella. Senza di questa infatti i movimenti sarebbero troppo veloci e incontrollati con la conseguenza di non riuscire a tenere il controllo della bici perchè si rimbalzerebbe come palline di gomma. La sezione idraulica è composta da un cilindro (o lo stelo stesso negli schemi open bath) pieno d'olio nel quale si muovono uno o due pistoni che obbligano l'olio idraulico al passaggio attraverso fori calibrati o pacchi lamellari, il numero di fori o la pressione sulla molla che controlla le lamelle sono di solito regolabili dall'esterno, in modo da definire la velocità di riestensione della forcella dopo la compressione, nei modelli dotati di apposito comando di regolare anche la velocità in affondamento e in alcuni modelli più raffinati di regolare l'affondamento separatamente per velocità di affondamento alte o basse (Fox RC2).
In qualche caso, soprattutto negli ammo e in pochissimi modelli di forcella da DH, è possibile definire la pendenza della curva di compressione immettendo aria compressa in un'apposita camera della sezione idraulica, ma come detto serve solo per controllare la curva di compressione o in qualche caso per definire la soglia di stacco della piattaforma stabile (Manitou SPV) e non mi risulta che si usi l'aria compressa anche per regolare la velocità di affondamento o di compressione di un'unità elastica, focella o ammortizzatore che sia.
 
  • Mi piace
Reactions: pcteck

stefanogta

Biker tremendus
27/12/08
1.244
1
0
Ferentino (FR)
Visita sito
Quanto dici non è corretto, quindi intervengo non per spirito polemico ma per chiarire la cosa..... che è meno complicata di quello che sembra.

Di solito (ma non tutte) le forcelle moderne hanno uno schema asimmetrico, a sinistra l'elemento elastico (aria o molla in genere) sistemato lì perchè non subisce il surriscaldamento dello stelo che potrebbe essere generato dalla pinza freno, e la sezione idraulica nello stelo destro.
Se nello stelo sinistro c'è una molla, come nella Dart in questione, questa può essere precaricata, ovvero parzialmente compressa, avvitando il pomellino in testa allo stelo, altre regolazioni oltre il precarico su una molla non se ne possono fare. Se l'elemento elastico è l'aria compressa, questa è contenuta in un cilindro dotato di pistone con una camera positiva di grosse dimensioni che serve a sostenere il peso della bici+biker e di una camera negativa di dimensioni molto ridotte che serve ad aiutare la forcella a muoversi nella primissima parte della corsa, dato il carico di stacco sensibile dovuto all'attrito delle tenute d'aria del pistone. La camera negativa può assumere automaticamente la stessa pressione di quella positiva (come nelle RS solo air, la Tora per intenderci) oppure può essere messa in pressione autonomamente per aumentare o diminuire a piacere il carico di stacco e quindi la sensibilità ai piccoli urti (come nelle RS dual air, cioè la Reba fra le altre). Come si vede la pressione della sezione aria non c'entra niente con il controllo della velocità in compressione e rebound. L'unica cosa che si può regolare della camera pneumatica positiva è la pressione dell'aria, che seve essere tale da garantire il giusto livello di sag della sospensione, altre regolazioni oltre la modifica della pressione dell'aria non se ne possono fare (oltre regolare sepratamente la camera negativa dove possibile).
Sullo stelo destro c'è invece la sezione idraulica, che serve a controllare la velocità di movimento della forcella. Senza di questa infatti i movimenti sarebbero troppo veloci e incontrollati con la conseguenza di non riuscire a tenere il controllo della bici perchè si rimbalzerebbe come palline di gomma. La sezione idraulica è composta da un cilindro (o lo stelo stesso negli schemi open bath) pieno d'olio nel quale si muovono uno o due pistoni che obbligano l'olio idraulico al passaggio attraverso fori calibrati o pacchi lamellari, il numero di fori o la pressione sulla molla che controlla le lamelle sono di solito regolabili dall'esterno, in modo da definire la velocità di riestensione della forcella dopo la compressione, nei modelli dotati di apposito comando di regolare anche la velocità in affondamento e in alcuni modelli più raffinati di regolare l'affondamento separatamente per velocità di affondamento alte o basse (Fox RC2).
In qualche caso, soprattutto negli ammo e in pochissimi modelli di forcella da DH, è possibile definire la pendenza della curva di compressione immettendo aria compressa in un'apposita camera della sezione idraulica, ma come detto serve solo per controllare la curva di compressione o in qualche caso per definire la soglia di stacco della piattaforma stabile (Manitou SPV) e non mi risulta che si usi l'aria compressa anche per regolare la velocità di affondamento o di compressione di un'unità elastica, focella o ammortizzatore che sia.

:-(( dalla tua spiegazione forse ho capito perchè la mia tora (solo air) nella parte iniziale della corsa va a scatti...tutto merito della mancanza della camera negativa....lubrificando l'interno della camera dove scorre il pistone risolvo un po il problema???

Scusate se vado un po fuori argomento....
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo