Come Faccio A Vedere L'escursione Della Mia Forca?

scotty

Biker infernalis
3/6/06
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Castelgomberto (VI)
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Sarai mica un masochista? Preferisci la frusta o il bastone?:soffriba:

Guarda, questa volta mi trovi parzialmente d'accordo con te. Bici che costano la metà rispetto a modelli "blasonati" e che hanno caratteristiche molto simili, se non addirittura uguali, esistono. Vai al Deca. Ma quella tua, decisamente no!
 

ADexu

Biker Prenuragicus
26/12/06
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PEJFUGA, Ichnusa island
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Bike
Torque + acciaio e pezzi vari
Mai visto Ryan Leech fare quel che fa su una verdona Pininfarina, ci sarà pure un motivo!
Se guardi bene ti accorgi che la tua bici e quella di Ryan nella foto non hanno assolutamente nulla in comune, se non una vaga rassomiglianza nella forma: prova a fare un drop di 2 metri sul piatto come fa lui e poi ci racconti in che condizioni è ridotta la tua forcella o i tuoi cerchi.... occhio a non farti male!!!!
 

luchetto82

Biker superis
12/4/07
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Mai visto Ryan Leech fare quel che fa su una verdona Pininfarina, ci sarà pure un motivo!
Se guardi bene ti accorgi che la tua bici e quella di Ryan nella foto non hanno assolutamente nulla in comune, se non una vaga rassomiglianza nella forma: prova a fare un drop di 2 metri sul piatto come fa lui e poi ci racconti in che condizioni è ridotta la tua forcella o i tuoi cerchi.... occhio a non farti male!!!!

ESATTO!HAI CONFERMATO ESATTAMENTE QUELLO CHE HO DETTO IO!
"...poi ci racconti in che condizioni è ridotta la tua forcella o i tuoi cerchi...."
NON IL TELAIO.
OOO VI DO RAGIONE SU TUTTO MA IL TELAIO E' UN PROGETTO E UNA MECCANICA E UN MATERIALE!
AH AH AH DACCORDISSIMO CON VOI SU TUTTO MA NON MI VENITE A RACCONTARE CHE L'ALLUMINIO DI UNA KONA E' DIVERSO DALL'ALLUMINIO DI UNA DA BOMB CHE E' DIVERSO DA QUELLA DI UNA BIANCHI!
ALLUNINIO E' E ALLUMINIO RIMANE!
:-(( :-(( :-(( o forse ho capito male...state parlando di purezza dell'alluminio...:-(( :-(( :-(( mio cugino è ing meccanico e un altro salda alluminio (lavora in una ditta che produce scafi di barche di lusso) da quando aveva 2 anni...:))): :))): :))): e vi posso assicurare che l'alluninio e sempre e soltanto alluminio!!!
ecco il mio concetto!
difficile?anche io ho una tavola da snowboard che costa una botto ma alla fine una tavola da snow è legno lamine in acciaio e vetroresina...ma non arrivo a pensare che una tavola da 1000 euro abbia l'acciaio delle torri gemelle e quella che costa meno no...:))): :))): :))): per il semplice fatto che tenuto conto delle forze in gioco,tenuto conto dei materiali e tenuto conto di tante altre cose un un telaio da mtb può avere una CICLISTICA migliore, una ESTETICA migliore, una ROBUSTEZZA RELATIVA migliore ma le saldature e le canne di alluminio sono quelle...VI DO RAGIONE SE MI PARLATE DI SPESSORE DELLE CANNE...ma per il resto non sono daccordo!!!
o-o o-o o-o poi io sono ignorante e ho tanto da imparare e cmq rimane un mio concetto dettato dalla mia piccola esperienza!

la verdona pininfarina se non sbaglio pesa un casino.
non ha un telaio simile ad una mtb da 2000 euro
e se non mi sbaglio non è nemmeno di allunimio ma di ferro o simile.
o-o o-o o-o
poi i componenti sono anche più scartoni dei miei che sono gia scartoni di loro!
ciaooooooo
o-o o-o o-o
 
ESATTO!HAI CONFERMATO ESATTAMENTE QUELLO CHE HO DETTO IO!
"...poi ci racconti in che condizioni è ridotta la tua forcella o i tuoi cerchi...."
NON IL TELAIO.
OOO VI DO RAGIONE SU TUTTO MA IL TELAIO E' UN PROGETTO E UNA MECCANICA E UN MATERIALE!
AH AH AH DACCORDISSIMO CON VOI SU TUTTO MA NON MI VENITE A RACCONTARE CHE L'ALLUMINIO DI UNA KONA E' DIVERSO DALL'ALLUMINIO DI UNA DA BOMB CHE E' DIVERSO DA QUELLA DI UNA BIANCHI!
ALLUNINIO E' E ALLUMINIO RIMANE!
:-(( :-(( :-(( o forse ho capito male...state parlando di purezza dell'alluminio...:-(( :-(( :-(( mio cugino è ing meccanico e un altro salda alluminio (lavora in una ditta che produce scafi di barche di lusso) da quando aveva 2 anni...:))): :))): :))): e vi posso assicurare che l'alluninio e sempre e soltanto alluminio!!!
ecco il mio concetto!
difficile?anche io ho una tavola da snowboard che costa una botto ma alla fine una tavola da snow è legno lamine in acciaio e vetroresina...ma non arrivo a pensare che una tavola da 1000 euro abbia l'acciaio delle torri gemelle e quella che costa meno no...:))): :))): :))): per il semplice fatto che tenuto conto delle forze in gioco,tenuto conto dei materiali e tenuto conto di tante altre cose un un telaio da mtb può avere una CICLISTICA migliore, una ESTETICA migliore, una ROBUSTEZZA RELATIVA migliore ma le saldature e le canne di alluminio sono quelle...VI DO RAGIONE SE MI PARLATE DI SPESSORE DELLE CANNE...ma per il resto non sono daccordo!!!
o-o o-o o-o poi io sono ignorante e ho tanto da imparare e cmq rimane un mio concetto dettato dalla mia piccola esperienza!

la verdona pininfarina se non sbaglio pesa un casino.
non ha un telaio simile ad una mtb da 2000 euro
e se non mi sbaglio non è nemmeno di allunimio ma di ferro o simile.
o-o o-o o-o
poi i componenti sono anche più scartoni dei miei che sono gia scartoni di loro!
ciaooooooo
o-o o-o o-o
:°°(::maremmac:
 

luchetto82

Biker superis
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o-o o-o o-o
vabbè ragà...ho capito!
:fifa: :omertà: :discuss:
mi sembra di capire che non condividete...
vabbè tranquilli!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
meno male che siamo in un paese libero...o-o

concludendo per i posteri:il telaio cambia totalmente da mtb di fascia alta e mtb di fascia bassa(la mia:mrgreen: ) e la forka la cambio perchè la mia ha una escursione troppo piccola (75mm da fonti web) e prendo una ROCK SHOX TORA 318 del 2006 che per un principiante come me va da dio!poi piano piano appena si spezzerà il mio telaio e ne comprerò uno da 1500euro ci monterò la mia forka e via via cosi in upgrade.

ciaoooooo-o o-o o-o
 

franc 1

Biker marathonensis
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terni, italy
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vabbè ragà...ho capito!
:fifa: :omertà: :discuss:
mi sembra di capire che non condividete...
vabbè tranquilli!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
meno male che siamo in un paese libero...o-o

concludendo per i posteri:il telaio cambia totalmente da mtb di fascia alta e mtb di fascia bassa(la mia:mrgreen: ) e la forka la cambio perchè la mia ha una escursione troppo piccola (75mm da fonti web) e prendo una ROCK SHOX TORA 318 del 2006 che per un principiante come me va da dio!poi piano piano appena si spezzerà il mio telaio e ne comprerò uno da 1500euro ci monterò la mia forka e via via cosi in upgrade.

ciaoooooo-o o-o o-o

sei un caso senza speranza....:ueh: :ueh: :ueh:

ma che apri a fare un topic per chiedere consigli se poi fai tutto il contrario!?!:wink: :wink: :wink:
 

ADexu

Biker Prenuragicus
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PEJFUGA, Ichnusa island
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Torque + acciaio e pezzi vari
Ho citato il cedimento di forka e cerchi perchè sicuramente quelli che hai cedono prima del tuo telaio. Se metti una coppia di deemax e una bella forcella a doppia piastra potrai constatare, dopo il droppone di 2 metri sul piatto, nell'ordine l'esplosione dell'ammortizzatore e con buone probabilità il cedimento del telaio, molto probabilmente nel tubo superiore vicino alla zona sterzo. Se così non fosse, riprova da 3 metri.

Visto che l'alluminio è alluminio e basta..... dai un'occhiata qui: http://www.bike-board.net/community/forum/vbarticles.php?do=article&articleid=27
Queste sono solo le leghe di alluminio che si usano per i telai, ne esistono anche altre studiate per altri scopi. E ancora non stiamo parlando di tipi di saldatura, spessori differenziati e diametri dei tubi, naturalmente in relazione alla geometria e alla taglia del telaio!
Poi ci sono delle "non leghe", cioè i composti ceramici ad esempio che entrano nella struttura del metallo, tipo l'M5 di Specialized.
Per avere un'idea degli schemi di sospensione puoi leggere qualche nozione di base qui: http://www.bike-board.net/community/forum/vbarticles.php?do=article&articleid=9 , qualcosa di più approfondito su alcuni schemi, con l'intervento di Ancillotti in persona (se non lo conosci fai qualche ricerca e vedrai...), lo trovi qui: http://www.bike-board.net/community/forum/showthread.php?t=7120&page=5&highlight=sistemi+sospensioni

Finora ancora non si cita l'importanza dell'angolo di sterzo sulle caratteristiche di guida della bici e l'importanza della curva di progressività di una forcella in base all'uso specifico e alla quantità di corsa utile, ma quello è tutto un'altro discorso!

Quando avrai letto e soprattutto capito bene alcuni concetti torna in garage e guarda attentamente il tuo telaio, se non ti va di farlo però non è un problema: ci sono sempre le prove empiriche del carico di rottura...... occhio ancora una volta a non farti troppo male!
 

ADexu

Biker Prenuragicus
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prendo una ROCK SHOX TORA 318 del 2006 che per un principiante come me va da dio!poi piano piano appena si spezzerà il mio telaio e ne comprerò uno da 1500euro ci monterò la mia forka e via via cosi in upgrade.


Fai una cosa: con un piccolo investimento monta sulla tua bici una Lefty Speed Carbon SL 110 DLR2, poi, pian piano, ci costruisci attorno una Scalpel Team e ci fai sapere quanto ti è costato il giochino.....
Bye
:prost:
 
Ho citato il cedimento di forka e cerchi perchè sicuramente quelli che hai cedono prima del tuo telaio. Se metti una coppia di deemax e una bella forcella a doppia piastra potrai constatare, dopo il droppone di 2 metri sul piatto, nell'ordine l'esplosione dell'ammortizzatore e nel caso il cedimento del telaio molto probabilmente nel tubo superiore vicino alla zona sterzo.

Visto che l'alluminio è alluminio e basta..... dai un'occhiata qui: http://www.bike-board.net/community/forum/vbarticles.php?do=article&articleid=27
Queste sono solo le leghe di alluminio che si usano per i telai, ne esistono anche altre studiate per altri scopi. E ancora non stiamo parlando di tipi di saldatura, spessori differenziati e diametri dei tubi, naturalmente in relazione alla geometria e alla taglia del telaio!
Poi ci sono delle "non leghe", cioè i composti ceramici ad esempio che entrano nella struttura del metallo, tipo l'M5 di Specialized.
Per avere un'idea degli schemi di sospensione puoi leggere qualche nozione di base qui: http://www.bike-board.net/community/forum/vbarticles.php?do=article&articleid=9 , qualcosa di più approfondito su alcuni schemi, con l'intervento di Ancillotti in persona (se non lo conosci fai qualche ricerca e vedrai...), lo trovi qui: http://www.bike-board.net/community/forum/showthread.php?t=7120&page=5&highlight=sistemi+sospensioni

Finora ancora non si cita l'importanza dell'angolo di sterzo sulle caratteristiche di guida della bici e l'importanza della curva di progressività di una forcella in base all'uso specifico e alla quantità di corsa utile, ma quello è tutto un'altro discorso!

Quando avrai letto e soprattutto capito bene alcuni concetti torna in garage e guarda attentamente il tuo telaio, se non ti va di farlo però non è un problema: ci sono sempre le prove empiriche del carico di rottura...... occhio ancora una volta a non farti troppo male!
:up:
 

luchetto82

Biker superis
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Visto che l'alluminio è alluminio e basta..... dai un'occhiata qui: http://www.bike-board.net/community/...e&articleid=27...

o-o o-o si ok!
ma non ci volevi tu a dire che l'alluminio può essere legato con un casino di altri metalli...
quello che mi devi spiegare (dato che io sono l'ignorate) è la differenza reale tra:
-CuAl2
-CuMgAl2
-MgSi2
-Cu2Mg8Si5Al4

poi:
voi tutti mi sapete dire di quale dei tanti generi di alluminio è la vostra bike?
perchè se non li sapete (dovete ammettere) che potreste avercomprato un prodotto scadente pagando solo la marca o viceversa.

avanti...voglio le certificazioni (scritte ovvio:mrgreen: ) dei tubolari di tutte le vostre mtb.
sono sicuro che non vengono fornite con tutte le mtb...:mrgreen:

quella bella paginetta tratta da un libro di meccanica non serve a molto se non si sa di cosa si sta parlando!:saccio:
io non so quanto alluminio quanto rame quanto silicio e quanta percentuale di ca..i e mazzi c'è nel mio ce..o di telaio di bip!
ma voi lo sapete dato che parlate di resistenza...di torsioni...e che fate affermazioni sulla rottura di un telaio certa...quanti ne avete rotti fin ora?
:maremmac:
accetto tutte le critiche da chi realmente SA'!
ma non da tutti...e qui mi sembra di parlare e parlare ma sempre e solo di congetture...
 

Boranga

Biker ciceronis
25/5/06
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Cannondale Caad9 - Argon 18 E112 - Cinelli Zydeco - Specialized Epic - Specialized Fatboy
voi tutti mi sapete dire di quale dei tanti generi di alluminio è la vostra bike?
perchè se non li sapete (dovete ammettere) che potreste avercomprato un prodotto scadente pagando solo la marca o viceversa.




La mia EN AW-7005 T6 ..... io con l'alluminio progetto ogni giorno ;-)
 

luchetto82

Biker superis
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io ho una biga in 7005 e una 6061...
che da quello che so, sono due tra i migliori tipi di alluminio per i telai delle mtb...

:}}}:
oooo perfetto!queste sono le considerazioni che voglio!
se adesso mi dici cosa ha in più una mtb in 7005 rispetto ad una 6061 iniziamo a fare un ragionamento utile per tutti e non solo per me!
o-o
ovvio:non serve la differenza di percentuali dei metalli contenuti nella lega ma una considerazione tutta tua...cosa ha una che l'altr anon ha o cosa senti di una che sull'altra non senti!
o-o
 

luchetto82

Biker superis
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voi tutti mi sapete dire di quale dei tanti generi di alluminio è la vostra bike?
perchè se non li sapete (dovete ammettere) che potreste avercomprato un prodotto scadente pagando solo la marca o viceversa.




La mia EN AW-7005 T6 ..... io con l'alluminio progetto ogni giorno ;-)

:}}}:
e vai!
considerazioni?
passo come un caz..ne ma....:))): :))): :))): lo sono!
cmq...allora?come è?
dai non ti arrendere...o-o
 

Boranga

Biker ciceronis
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:}}}:
oooo perfetto!queste sono le considerazioni che voglio!
se adesso mi dici cosa ha in più una mtb in 7005 rispetto ad una 6061 iniziamo a fare un ragionamento utile per tutti e non solo per me!
o-o
ovvio:non serve la differenza di percentuali dei metalli contenuti nella lega ma una considerazione tutta tua...cosa ha una che l'altr anon ha o cosa senti di una che sull'altra non senti!
o-o

Iniziamo con il dire che la lega 7005 è autotemprante la 6061 deve essere temprata dopo saldatura (semplificando di molto il concetto).

Ecco perche un telaio Cannondale in 6061 che viene trattato dopo saldatura lo comprerei subito un altro del quale non conosco il processo di costruzione no!

La rigidità di un telaio è "governata dal prodotto E x J" ovvero modulo di elasticità x momento di inerzia della sezione.

Il modulo di elasticità dell'alluminio è 70000 N/mm2 secondo l'eurocodice per le costruzione (norma europea) è indifferente dalla lega (ne è stato dibattuto in un altro post).

Per l'acciaio e 210000 N/mm2

Teoricamente è possibile costruire telai in Ac e Al con lo stesso comportamento.

La differenza di comportamento tra telai dello stesso materiale la avverti in base alla sezione dei tubi che può essere solo estetica ma se la lega è scadente per avere la resistenza neccessaria bisogna aumentare il W (modulo di resistenza) di conseguenza aumenta anche il valore J e ti ritrovi un telaio molto rigido!

Al momento mi fermo quì

o-o
 

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