Che futuro per le 27.5 ?

[Sciuscia]

Evidentemente non mi sono spiegato bene, qui il discorso non è cosa si può fare, dove si può andare, ecc. se fare sentieri in BDC o DH con una XC race, il discorso puro e semplice è che adoperare un BDC per farne certi utilizzi equivale a buttarla nel cesso e tirare la catena, ora se voi avete 5000 euro da buttare nel cesso per fare offroad con una Dogma o andare per bike park con una S-works, eccetera, mi fa piacere per voi che potete permettervelo, io 5000 euro da buttare nella spazzatura non li ho e nemmeno la WD40 mi da una (o qualche) Pinarello da eliminare solo per fare un promo pubblicitario visto che non mi chiamo Martyn Ashton.
Quello che però io continuo sempre a notare del forum in generale è che tutti possiedo certezze assolute universali per tutti, che si parli di world cup XC o che altro. Restando in tema io senza andare tanto lontano vedo conoscenti che rompono i telai di bici da FR facendo i soliti 4 track dietro casa, mica i campionati del mondo di DH eh...beh allora se nel loro piccolo riescono a far fuori telaiazzi da 4kg, forse a far fuoristrada con quel che capita magari qualche problemino c'è...magari ci si potrebbe anche far venire il dubbio che nel vasto mondo mondo della mtb c'è anche qualcuno che spinge un pò più di voi?
Riguardo a Schurter, Absalon e C. sono le solite frasi fatte. Potremmo dire che Valentino Rossi vincerebbe il campionato del mondo anche con una vecchia moto anni 80 targata, il campione di sci/discesa libera batte tutti anche con gli sci di legno della campagna di Russia con i legacci di cuio come attacchi, che il campione di calcio fa goal anche con le superga, tante belle frasi ad effetto, ma sono solo tante belle cazzate, perchè Rossi lo doppiano dopo 2 giri, il campione di sci va contro una pianta ed il calciatore non sta nemmeno i piedi.
Ecco Schurter non fa proprio nessuna differenza con la sua "Scott" da 27,5 tra l'altro te lo sei anche pescato bene, perchè se c'è davvero uno indipendente in tutto il circuito mtb mondiale è proprio Nino Schurter che ha gommato 27.5 ancora ai tempi del team Swisspower, quando 27.5 non c'era una casa che ne avesse mezza in catalogo e detto francamente poteva decidere autonomamente pure di correre con la 26, la 29 o la 24, Scott tutto quel che poteva decidere (forse) era dove e come mettere un adesivo sulla sue mtb/prototipo. Almeno informati meglio se vuoi dirci come corre Schurter e che risultati potrebbe fare in world cup con il primo cancello che capita.

Al di là della mia battuta che tanto si sà che dico una cosa seria ogni 49 cazzat3, credo che lui volesse dire "potrebbero correre tutti con delle bici normalissime non noteremmo la differenza".

Che come ipotesi può pure starci, solo che nella realtà non appena Schurter si presenta su Pinarello Dogma, in BMC la prima che fanno è stappare lo champagne e mandare Abasalon a svernirciarlo .

Prodotti MTB scontati

 

[Veleno30]

ok, ok non volevo fare nessuna polemica, capisco il discorso base [MENTION=110827]Sciuscia[/MENTION] ma permetti che non sono tanto d'accordo? Io sinceramente per un utilizzo mtb normalissimo, da bici normalissime la differenza da 26 a 29 la percepisco, con tutti i pregi ed i difetti del caso. Vero, moooooolta meno differenza tra 26 e 27.5 percepibile.
Quindi non me la sento di dire "tutta fuffa": solo marketing. Per me apprezzabili riscontri di utilizzo ci sono, poi vogliamo dire che ci si può divertire ancora tantissimo con delle (ora economiche) 26" ? Ci mancherebbe altro, ci siamo divertiti per anni con le 26", io sono il primo che le consiglia se il budget è basso, sopratutto in ragione di spendere per una 27,5.
Resta che il marketing non punta un'arma a nessuno, il mercato oggi offre molto, bici per tutti i gusti, formato ruote, front, full, fat, XC, trail, AM, FR, DH, ognuna con le sue caratteristiche, prezzi, a me sembra una bella cosa, c'è da scegliere e le scelte fatte un pò fanno nei risultati, a prescindere dalle gambe o il manico.

 

[doghy]

Piu' che altro io poi non mi fermerei al mero discorso del formato ruote e ad un mero interesse di marketing (che sicuramente e' presente, chiaro)

negli anni si "evolvono" anche le geometrie dei telai, i materiali, freni e sospensioni.
Nessuna "giustificazione" per cambiare una bici recente solo per il formato ruote, ma io il cambio con la biga attuale da una 26 di 8 anni fa (e lo stesso, passando a ere piu' geologiche con la bdc) lo sento notevolmente e sicuramente e' solo parzialmente riconducibile al formato ruota.

E lo stesso discorso si puo' estendere a tantissimi prodotti: automobili, macchine fotografiche, informatica ecc ecc. Chiaro che il produttore ha interesse a venderci il nuovo ogni anno, e altrettanto chiaro che questo non sempre e' necessario , ma e' inconfutabile che cmq esiste un costante miglioramento del prodotto.

 

[niobla]

il problema di base è che ci stanno insegnando ad ulrlare sempre al GOMBLODDDDDO!!11!!1!, quando è palese che dietro alle nostre amate mtb c'è una seria ricerca che porta allo sviluppo, quindi alla conseguente evoluzione, altrimenti saremmo tutti ancora in sella a mtb in acciaio con qualche elastomero, pedali con gabbiette, ecc ecc.

siamo arrivati al punto in cui abbiamo addiritura la scelta fa svariati formati ruota che hanno vantaggi e svantaggi in base alla disciplina e al gusto del rider, quindi gioite e siatene felici

 

[GeoLor]

Piu' che altro io poi non mi fermerei al mero discorso del formato ruote e ad un mero interesse di marketing (che sicuramente e' presente, chiaro)

negli anni si "evolvono" anche le geometrie dei telai, i materiali, freni e sospensioni.
Nessuna "giustificazione" per cambiare una bici recente solo per il formato ruote, ma io il cambio con la biga attuale da una 26 di 8 anni fa (e lo stesso, passando a ere piu' geologiche con la bdc) lo sento notevolmente e sicuramente e' solo parzialmente riconducibile al formato ruota.

E lo stesso discorso si puo' estendere a tantissimi prodotti: automobili, macchine fotografiche, informatica ecc ecc. Chiaro che il produttore ha interesse a venderci il nuovo ogni anno, e altrettanto chiaro che questo non sempre e' necessario , ma e' inconfutabile che cmq esiste un costante miglioramento del prodotto.

Tutto verissimo, ma il formato ruote, tra tutte le innovazioni, secondo me, è la meno necessaria, ma è anche quella che, se la vuoi, ti costringe a cambiare bici.
Altro discorso per altre innovazioni, chessò, freno a disco vs. freni tradizionali (almeno per un po' hanno coesistito), comandi cambio integrati alle leve freno vs. comandi cambio sul tubo obliquo, camelback vs. borraccia, casco leggero ed efficiente vs. capelli (chi li ha), pneumatici tubeless vs. pneumatici con camera d'aria, etc.
Ovvio, una 29" si comporta diversamente da una 26" (e ci mancherebbe!), ma la differenza, sempre secondo me, non è tale da giustificare l'enorme spesa (= bici intera, + eventuali ricambi).
Viceversa, l'enorme spesa la giustifico, sempre secondo me, per una bici full vs. bici front (o rigida) proprio perchè corrisponde a un enorme cambiamento.
Ecco perchè dico "potenza del marketing", perchè ti si vuol far percepire come epocale un cambiamento che non lo è, almeno per me.

 

[Boro]

Piu' che altro io poi non mi fermerei al mero discorso del formato ruote e ad un mero interesse di marketing (che sicuramente e' presente, chiaro)

negli anni si "evolvono" anche le geometrie dei telai, i materiali, freni e sospensioni.
Nessuna "giustificazione" per cambiare una bici recente solo per il formato ruote, ma io il cambio con la biga attuale da una 26 di 8 anni fa (e lo stesso, passando a ere piu' geologiche con la bdc) lo sento notevolmente e sicuramente e' solo parzialmente riconducibile al formato ruota.

E lo stesso discorso si puo' estendere a tantissimi prodotti: automobili, macchine fotografiche, informatica ecc ecc. Chiaro che il produttore ha interesse a venderci il nuovo ogni anno, e altrettanto chiaro che questo non sempre e' necessario , ma e' inconfutabile che cmq esiste un costante miglioramento del prodotto.

L'evoluzione delle geometrie mi sembra fosse cominciata a prescidere dal formato ruote, le ultime 26 prodotte avevano gia' telai molto evoluti, di fatto la base di quelli che ora si usano per le 27,5.

 

[markxxx79]

Se non si trova sostanziale la differenza fra' i formati ruota come si fa' invece a percepire 2 gradi in meno di sterzo o 2 cm in piu' di escursione o un ov più lungo ecc...ecc...?
Non avrebbe senso cambiare bike perche' ci và stretta l'attuale ...



...le differenze ci sono eccome , e come ho gia' detto in altri topic , mi sembra che la mancata percezione e il complotto del marketing sia sempre e solo sostenuto in maggioranza da' chi ha preso una 26 di alta gamma 2/3 anni fa' e tentando di cambiarla si sente dire che vale un quinto del valore iniziale , e spesso alcuni manco te la vogliono ritirare !


Il fatto della molteplice scelta di ruote e Geo ecc è un ottima cosa , il problema e' che spesso ( anzi molto spesso...) neanche l' acquirente sa' bene quello che vuole nello specifico , se ci si conosce come biker , uno lo sa' che cosa gli serve , che cosa vuole e che cosa è più adatto per sé stessi , e sotto questo punto di vusta la varieta' di scelta e' manna dal cielo !

 

[Boro]

Se non si trova sostanziale la differenza fra' i formati ruota come si fa' invece a percepire 2 gradi in meno di sterzo o 2 cm in piu' di escursione o un ov più lungo ecc...ecc...?
Non avrebbe senso cambiare bike perche' ci và stretta l'attuale ...



...le differenze ci sono eccome , e come ho gia' detto in altri topic , mi sembra che la mancata percezione e il complotto del marketing sia sempre e solo sostenuto in maggioranza da' chi ha preso una 26 di alta gamma 2/3 anni fa' e tentando di cambiarla si sente dire che vale un quinto del valore iniziale , e spesso alcuni manco te la vogliono ritirare !


Il fatto della molteplice scelta di ruote e Geo ecc è un ottima cosa , il problema e' che spesso ( anzi molto spesso...) neanche l' acquirente sa' bene quello che vuole nello specifico , se ci si conosce come biker , uno lo sa' che cosa gli serve , che cosa vuole e che cosa è più adatto per sé stessi , e sotto questo punto di vusta la varieta' di scelta e' manna dal cielo !

Vedi, la stessa cosa si potrebbe dire di chi compra una novita' spendendo milemila euro, difficilmente dira' che alla fine combina quello che faceva prima e che spendere tutti quei soldi non era necessario, a meno che non abbia cambiato tipologia di bici adattandola meglio all'uso che ne fa.

Un amatore se fa enduro lo puo' fare benissimo con un'enduro 26/27,5 o 29, cambia veramente poco (specie fara 27,5 e 26), purche' le bici
siano equivalenti come geometrie e qualita' di equipaggiamento.
E' chiaro che se ho una vecchia trail di 7/8 anni fa da 110mm di escursione e 70° di sterzo e ne provo una di adesso sentiro' una differenza enorme, ma non e' per il formato 27,5, la stessa differenza l'avrebbe percepita anche sul formato 26, perche' telai, sospensioni e componenti sono andati avanti anni luce.
Dove i cambiamenti sono stati meno marcati, come ad. es. le classiche xc front, prendere una buona 26 di qualche anno fa e una 27,5 attuale non mi sembra si possa dire sia avvenuta la rivoluzione.

 

[markxxx79]

Non c'è la rivoluzione ...
...ma c' è la differenza !

 

[Clab04]

Comunque quando c'erano solo le 26 non c'era nessuno che andava scassando la quallara che sarebbero state meglio bici da 29 pollici, tanto meno qualcuno che diceva che sarebbero state meglio bici da 27,5 in quanto media tra quelle da 29, seppur inesistenti, e quelle da 26.
Claudio

 

[Veleno30]

Non è che le differenze e le svolte siano "epocali" e tra queste comunque vorrei dire anche che con le ruote da 29" provavano già a giocarci Gary Ficher e C. agli albori della mtb, solo che per introdurre un formato ruota devi anche avere chi ti fabbrica un copertone adatto e servono dei presupposti perchè questo avvenga.
Solo tante piccole cose assieme fanno un grande cambiamento, la mtb è un oggetto in continua evoluzione e mutamento, è cosi almeno dagli anni 90 e questo fa "invecchiare" le mtb alla velocità della luce, perchè quasi tutto è spesso incompatibile ed una mtb si può aggiornare si e no, di solito più no che si.
E' cosi, cosa vogliamo farci? Poi uno deve saper giudicare se la sua "vecchia" mtb è un mezzo con delle potenzialità ed un efficienza funzionale ancora in grado di soddisfarlo oppure no ed allora cambia guardando a cosa offre il mercato in quel momento per le sue tasche.
Gridiamo al complotto del marketing, a me sembra che il complotto i biker se lo fanno da soli, quando ci fu l'exploit delle 29" tanti (tantissimi) gridavano al miracolo della nascente 29", ho letto decantare lodi alle nuove mtb formato grande che erano esagerate anche se inventavano un motore a curvatura spazio/tempo più che i ruotoni: sembravano dovessero volare in salita e divorare le discese più tecniche fosse una passeggiata da infradito, chiaramente esagerando alla n potenza i pregi della 29", pregi reali si, ma esagerati e gonfiati al punto di sembrare solo baggianate e spudoratamente ignorando i difetti propri del formato 29", anzi con chi li faceva notare o sollevava la questione era rissa da far west.
Poi? arriva la 27,5 e vengono tutt'oggi al momento, storia attuale, decantate e tessute tutte le lodi possibili ed immaginabili di quelle che erano proprio le caratteristiche della tanto snobbata 26...
Questo però lo facevano e lo fanno millemila normalissimi utenti, gente che scrive, dice, illustra, spiega e magari ha comprato ed ha iniziato ad andare in mtb il mese scorso, magari ti parla di tutti gli stratosferici vantaggi di usare una 27,5 ed una 26 o una 29 non l'ha nemmeno mai provata in un piazzale.

 

[sembola]

Comunque quando c'erano solo le 26 non c'era nessuno che andava scassando la quallara che sarebbero state meglio bici da 29 pollici...

Temo che ti sbagli

... tanto meno qualcuno che diceva che sarebbero state meglio bici da 27,5 in quanto media tra quelle da 29, seppur inesistenti, e quelle da 26.

Non fa una piega. Lapalissiano, ma non fa una piega.

Gridiamo al complotto del marketing...

... dimenticando che era sempre il marketing che ci aveva fatto cambiare le varie bici da 26 che avevamo posseduto negli anni

 

[Alcecio]

E' buffo che qualche ano fa, circa il 2008 ero in caccia del mio primo acquisto e chiesi all'amico esperto tra le altre cose: ma queste 29? Che ne pensi? Mi rispose: " Macché lascia perdere è un fenomeno di nicchia ...una moda paseggera senza futuro...non le comprerà nessuno...". Non c'è male eh?! Io sono da poco passato da una front 26 ad una full 29...non sono né un esperto né un manico però la differena l'ho trovata, salgo e soprattutto scendo meglio, forse è un pochino questioner di testa anche...ho la 29...ora ci passo...e passo senza pensarci troppo. comunque mi sento più stabile e non ho perso poi molto come agilità che era un po' la mia paura rispetto ad un'eventuale 27,5

 

[Impa65]

E' buffo che qualche ano fa, circa il 2008 ero in caccia del mio primo acquisto e chiesi all'amico esperto tra le altre cose: ma queste 29? Che ne pensi? Mi rispose: " Macché lascia perdere è un fenomeno di nicchia ...una moda paseggera senza futuro...non le comprerà nessuno...". Non c'è male eh?! Io sono da poco passato da una front 26 ad una full 29...non sono né un esperto né un manico però la differena l'ho trovata, salgo e soprattutto scendo meglio, forse è un pochino questioner di testa anche...ho la 29...ora ci passo...e passo senza pensarci troppo. comunque mi sento più stabile e non ho perso poi molto come agilità che era un po' la mia paura rispetto ad un'eventuale 27,5

Sarebbe interessante sapere il parere del tuo "amico" aggiornato al 2015 .... Sempre che, viste le sue enormi doti di lungimiranza, non si sia trasferito ad insegnare al MIT ....

 

[Tc70]

Mi sa che [MENTION=195127]5cento27[/MENTION] s'è preso paura di noi...non è più intervenuto...

 

[massimo72m]

I tuoi amici venditori spingono per le 29 semplicemente perchè un solo formato semplificherebbe loro enormemente le cose a livello di stock, magazzino, ricambi etc...se dicono che le 27.5 sono sulla via del tramonto può significare solo che:
1) mentono sapendo di mentire
2) vendono principalmente ad una clientela orientata all'xc ed ai completini in lycra

Perchè per fare giri am bisogna vestirsi con gli scafandri?

 

[markxxx79]

Comunque quando c'erano solo le 26 non c'era nessuno che andava scassando la quallara che sarebbero state meglio bici da 29 pollici, tanto meno qualcuno che diceva che sarebbero state meglio bici da 27,5 in quanto media tra quelle da 29, seppur inesistenti, e quelle da 26.
Claudio

...non si può provare e valutare ciò che non esiste o non è disponibile commercialmente al popolo biker !
se anche un normale amatore avesse pensato :

" magari una ruota più larga aiuterebbe in certe situazioni "

...che faceva ? telefonava alla mavic e alla maxxis dicendogli :

" scusi potete mobilitare tutto il reparto di progettazione , di costruzione e fare un paio di anni di test e collaudi perchè vorrei un paio di ruote più larghe ? "


...mi sembra inverosimile , fino a quando ci si è messo qualcuno con un nome alle spalle o magari un azienda e ha provato l'intuizione !

dopo una novità può piacere o meno , io ho avuto la fortuna di avere tutti e 3 i formati ruota , con le 29 non avevo feeling e l'ho rivenduta dopo 6 mesi , ed ho una 27,5 e una 26 !
ma quando passo dà una all'altra le differenze ci sono eccome ( oltre ovviamente a geo più moderne e diverse ) !

lo stesso discorso potrei dire delle geo nuove e dell'escursioni allora : in questo periodo sembra che se non fai asfalto o al max strade bianche ti serve obbligatoriamente una doppia 160 dà enduro o in alternativa gomme dà 3 pollici se no scendere dà una montagna è impossibile !

adesso sul mercato ci sono 29 , 27,5 plus e fat stop ! la realtà è questa !
se si vuole pedalare una bike nuova le possibilità di scelta sono queste , direi un bel passo avanti visto che dà un solo formato ognuno può scegliere frà 5 in base alle sue specifiche esigenze ( contando le 2 plus e le fat ) .
e non vedo il dramma anche per chi dice che sono inutili le 29 e le 27,5 uguali alle 26 ...
...visto che i detrattori delle 27,5 dicono che sono uguali alle 26 , non vedo dove sia il problema ...
...prendono una 27,5 e stop , tanto è uguale alla 26 !

 

[andy_g]

E' buffo che qualche ano fa, circa il 2008 ero in caccia del mio primo acquisto e chiesi all'amico esperto tra le altre cose: ma queste 29? Che ne pensi? Mi rispose: " Macché lascia perdere è un fenomeno di nicchia ...una moda paseggera senza futuro...non le comprerà nessuno...". Non c'è male eh?! Io sono da poco passato da una front 26 ad una full 29...non sono né un esperto né un manico però la differena l'ho trovata, salgo e soprattutto scendo meglio, forse è un pochino questioner di testa anche...ho la 29...ora ci passo...e passo senza pensarci troppo. comunque mi sento più stabile e non ho perso poi molto come agilità che era un po' la mia paura rispetto ad un'eventuale 27,5

Perché tra la RR 8.1 e la nerve 8.9 l'unica differenza è che una è una 26" e l'altra una 29"...

 

[5cento27]

Mi sa che [MENTION=195127]5cento27[/MENTION] s'è preso paura di noi...non è più intervenuto...

Eccomi !!!!
Una cosa è certa, l'anno prossimo un modello di mountain bike della taglia S sarà dotato di ruote 650B, mentre per lo stesso modello di taglia M il cliente potrà scegliere tra 650B e 29 pollici e per la taglia L sarà possibile solo l'impiego di ruote da 29 pollici.(fonti Eurobike 2015)
Queste sono le strategie delle case costruttrici, non si tratta neppure di una novità molte case già nel 2015 offrivano le misure S solo nel formato 27.5.

 

[markxxx79]

Un collega si e' appena preso una stumjumper ht comp 2016 in taglia S e ha le ruote da' 29"...