Cerchi Dt Swiss + Dt Swiss TubelessKit

new_mtb

Biker serius
12/12/06
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lazio
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Quesito:
sul sito della Dt Swiss ho letto che alcuni loro cerchi si possono rendere tubeless con il kit dtswiss TubelessKit. Poi si possono utilizzare sti cerchi + kit solo con coperture tubeless.

Ne sapete di +?
Cioè, compro i cerchi, poi voglio provare una gomma tubeless, monto il kit ed ho un cerchio ust ??:spetteguless:

Qualcuno lo conosce e sa descrivere stò kit e il prezzo?

Thanks.
 

fabiusfabio

Biker forumensus
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Scorzè VE
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enrico74

Biker serius
28/3/06
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MAREmma
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QUOTO fabiufabio. Anche io ho tubelessizzato cerchi xr4.2d con il kit DT SWISS, prodotto da Eclipse. Io i due kit li ho presi da hibike, circa 30 euro l'uno. Ho montato racing ralph evo per camera e, per ora, ZERO PROBLEMI !!


Io ho un paio di ruote DT SWISS con cerchi 4.2d...ho da poco trasformato ruote da camera in tubless però ho usato il kit della eclipse perchè quello originale Dt swiss costa troppo e ti posso assicurare che sono identici visto che eclipse produce anche per dt swiss e questi lo rimarchiano!!
Il kit lo trovi su ebay...

esempio :

http://cgi.ebay.it/Sport-e-Attrezza...39:1|66:2|65:12|240:1318&_trksid=p3286.c0.m14
 

lordeltigre

Biker serius
15/7/08
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Trana (TO)
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Io ho usato il Kit "fai da te" su cerchi DT_Swiss 4.2D e schwalbe RR, e cioè 2 camere da 24" e lattice...Spesa totale 3*2+1.4(per 80g -> 800g=14€) = 7.4€.

Decisamente più economico ma funzionale allo stesso modo se vuoi tenere la coperture da camera...
 

md1946

Biker dantescus
24/8/07
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Roma
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Sospetto che ci siano altri motivi. Ci sono tanti bikers che non comprano ruote DT perchè cercano ruote UST; alla DT non costerebbe poi molto mettere in produzione ruote con cerchi UST, pur mantenendo le altre.

... beh, loro dicono che il motivo è questo, perchè secondo loro con il kit si ottengono i vantaggi del tubeless senza avere l'aumento di peso tipico delle soluzioni tubless ad origine.
 

sembola

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una nera e l'altra pure
Ma perchè la DT non fa ruote tubless?

Non facciamo confusione: una cosa è il tubless, un'altra il sistema UST.

L'UST è un sistema tubeless, ma esistono anche altri sistemi tubeless che non sono UST (es. Bontrager e tutti i kit come Eclipse/DT , Stan's Notubes, Joe's Noflats od anche il medodo EndOfTime). Credo che sia un problema di royalties, che chi vuol produrre ruote con le caratteristiche UST deve pagare a chi detiene i brevetti (Mavic).
 

Alone

Biker perfektus
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Non facciamo confusione: una cosa è il tubless, un'altra il sistema UST.

L'UST è un sistema tubeless, ma esistono anche altri sistemi tubeless che non sono UST (es. Bontrager e tutti i kit come Eclipse/DT , Stan's Notubes, Joe's Noflats od anche il metdo EndOfTime). Credo che sia un problema di royalties, che chi vuol produrre ruote con le caratteristiche UST deve pagare a chi detiene i brevetti (Mavic).
moolto + probabile....
se fosse per il peso...quanto pesa un kit di trasformazione??
e quanto si risparmia, a parita' di cura nella lavorazione fra un cerchio tubeless e uno non??
 

sembola

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moolto + probabile....
se fosse per il peso...quanto pesa un kit di trasformazione??
e quanto si risparmia, a parita' di cura nella lavorazione fra un cerchio tubeless e uno non??

Io non credo che il problema stia nel peso. Per dire, non credo che ci sia una gran differenza di peso tra una coppia di ruote Mavic ed una di DT di pari livello qualitativo. la differenza è che usando un kit di conversione DT accontenta sia chi i tubeless non li vuole sia chi li vuole e contemporaneamente risparmia le royalties a Mavic, per cui può vendere a meno o guadagnare di più o ambedue.

Io ho il kit NoTubes sulla 29er, la bandella dotata di valvola pesa 61 grammi cui vanno aggiunti circa 80 grammi di liquido (su una copertura per camera, usando una copertura UST probabilmente di liquido ce ne va molto meno)
 

Alone

Biker perfektus
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Io non credo che il problema stia nel peso. Per dire, non credo che ci sia una gran differenza di peso tra una coppia di ruote Mavic ed una di DT di pari livello qualitativo. la differenza è che usando un kit di conversione DT accontenta sia chi i tubeless non li vuole sia chi li vuole e contemporaneamente risparmia le royalties a Mavic, per cui può vendere a meno o guadagnare di più o ambedue.

Io ho il kit NoTubes sulla 29er, la bandella dotata di valvola pesa 61 grammi cui vanno aggiunti circa 80 grammi di liquido (su una copertura per camera, usando una copertura UST probabilmente di liquido ce ne va molto meno)
appunto...non credo che ci siano + di 60 grammi fra costruire un ottimo cerchio tubeless e non...
mentre il lato economico è importante:
che tu sappia il sistema usato da Shimano è sotto brevetto Mavic??
se si', coi volumi che fa' Shimano, son bei soldoni per i francesi...
 

monorotula

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Quello del brevetto UST è un bel mistero, per me. Non so come abbiano pututo registrare un cerchio per bicicletta; non credo sia per il disegno, dato che si può realizzare un cerchio tubeless anche variando di poco lo schema, altrimenti avrebbero potuto brevettare il cerchio tout court.
Può essere che il brevetto contenga una definizione che non contempla specifiche dimensionali, ma semplicemente "la capacità di realizzare un sistema senza camera e senza l'ausilio di ulteriori dispositivi"?
Mi sembra una cosa ridicola.
 

Alone

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probabilmente non è un brevetto d'invenzione ma brevetto d'utilizzo.
non sono sicuramente i termini esatti, ma si capisce a cosa si riferiscono:
l'invenzione è chiaro:qualcosa che non esisteva..i diritti si protraggono per un tempo molto lungo
l'utilizzo presuppone l'inventare un utilizzo particolare e non previsto in origine di un oggetto gia' esistente, opportunamente modificato.
in questo caso i diritti scadono molto prima...credo qualcosa del genere sarebbe successo al movimento centrale di Cannodale BB30, che ha liberalizzato in anticipo.
Sicuramente qualcuno + esperto di tale materia qui sul forum mi bacchettera' sui termini e concetti, ma dovrei esserci andato vicino.
o-o
 

Alone

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precisamente...

Brevetti

Che cosa è un brevetto
Il brevetto è un titolo in forza del quale viene conferito un monopolio temporaneo di sfruttamento sul trovato oggetto del brevetto stesso consistente nel diritto esclusivo di realizzarlo, di disporne e di farne oggetto di commercio, nonché di vietare a terzi di produrlo, usarlo, metterlo in commercio, venderlo o importarlo.
Le principali tipologie di brevetto possono essere così sintetizzate:
brevetto d’invenzione, modello di utilità, modelli ornamentali, nuova varietà vegetale, topografie di prodotto a semiconduttori (registrazione).
Requisiti per la brevettabilità
I requisiti per ottenere un brevetto d’invenzione o di modello sono:
  • novità
    il trovato non deve essere già compreso nello stato della tecnica; per stato della tecnica si intende tutto ciò che è stato reso accessibile al pubblico, in Italia o all’estero, prima della data del deposito della domanda di brevetto mediante descrizione scritta od orale, una utilizzazione o un qualsiasi altro mezzo;
  • attività inventiva
    il trovato non deve risultare in modo evidente dallo stato della tecnica per una persona esperta del ramo; tale requisito è sostituito , nel caso di modello di utilità, dalla " particolare efficacia o comodità di applicazione" e, nel caso di modello ornamentale, dallo "speciale ornamento";
  • applicazione industriale
    il trovato deve poter essere oggetto di fabbricazione e utilizzo in campo industriale;
  • liceità
    il trovato non deve essere contrario all’ordine pubblico e al buon costume.
Titolarità del brevetto
Il diritto al brevetto spetta all’autore dell’invenzione o del modello o ai suoi aventi causa.
Se la realizzazione dell’idea è avvenuta nel corso di un rapporto di lavoro dipendente, in cui l’attività inventiva è prevista come oggetto del rapporto, e a tale scopo retribuita , titolare del diritto di brevetto è il datore di lavoro, mentre all’autore del trovato è riservato il diritto di esserne riconosciuto autore; se peraltro pur essendoci rapporto di lavoro, l’attività inventiva non è l’oggetto di tale rapporto, il lavoratore-inventore ha diritto anche ad un equo premio; se il trovato sia stato realizzato da un lavoratore dipendente nel settore di attività dell’azienda, ma al di fuori delle due ipotesi precedenti, il datore di lavoro ha solo un diritto di prelazione.
Nullità e decadenza del brevetto
Il brevetto è nullo se:
  • è privo dei requisiti richiesti
  • rientra in una delle fattispecie espressamente escluse dalla brevettabilità;
  • la descrizione non è sufficientemente chiara e completa;
  • l'oggetto si estende oltre il contenuto della domanda iniziale;
  • il titolare non aveva diritto ad ottenerlo.
Il brevetto decade se:
  • non vengono corrisposte le tasse entro i termini;
  • il trovato non viene attuato, o viene attuato in misura insufficiente al fabbisogno del Paese, entro due anni dalla concessione della prima licenza obbligatoria.


Modelli di utilità

Modelli di Utilità
Il Modello di Utilità consiste in un trovato che fornisce particolare efficacia o comodità di applicazione o di impiego a macchine o parti di esse, strumenti, utensili od oggetti.
Destinatari
Qualsiasi soggetto, persona fisica o giuridica, puo' depositare una domanda di brevetto per Modello di Utilità.


Requisiti per la brevettazione
  • Novità
    Il trovato non deve essere compreso nello stato della tecnica, non deve cioè essere stato divulgato o reso noto al pubblico in Italia o all'estero
  • Originalità
    Il trovato deve essere il risultato di uno sforzo inventivo e non risultare in modo evidente all'applicazione di normali conoscenze tecniche da parte di un tecnico esperto del ramo
  • Industrialità
    L'invenzione deve poter essere oggetto di fabbricazione ed utilizzo in campo industriale
  • Liceità
    L'invenzione non deve essere contraria all'ordine pubblico ed al buon costume
Modelli e Allegati
Ufficio Italiano Brevetti e Marchi
Durata della tutela
10 anni a decorrere dalla data di deposito della domanda, senza possibilità di ulteriore rinnovo.


Brevetto d'invenzione

Deposito per invenzione industriale
L’invenzione è una soluzione nuova ed originale di un problema tecnico, atta ad essere realizzata ed applicata in campo o un procedimento.
La sua durata è di 20 anni dalla data di deposito della domanda.
La domanda di brevetto per invenzione industriale deve essere redatta su apposito modulo e depositata presso una delle Camere di Commercio I.A.A. oppure inviata a mezzo di raccomandata con avviso di ricevimento all’Ufficio Italiano Brevetti e Marchi , Via Molise 19, 00187 ROMA.
Modelli e Allegati
Ufficio Italiano Brevetti e Marchi
Durata della tutela
20 anni a decorrere dalla data di deposito della domanda, senza possibilità di ulteriore rinnovo.
 

sembola

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una nera e l'altra pure
E' possibilissimo brevettare un cerchio dotato di particolarità tali da rappresentare una soluzione nuova ed originale.

Comunque sia, Bontrager, Fulcrum e Shimano, definiscono le loro ruote genericamente "tubeless" e non "UST compatibili". Evidentemente è il marchio commerciale che indica il sistema coperto da brevetto.
 

monorotula

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E' possibilissimo brevettare un cerchio dotato di particolarità tali da rappresentare una soluzione nuova ed originale.

Comunque sia, Bontrager, Fulcrum e Shimano, definiscono le loro ruote genericamente "tubeless" e non "UST compatibili". Evidentemente è il marchio commerciale che indica il sistema coperto da brevetto.

A questo punto si ritornerebbe alla domanda: perchè non lo fa anche DT?

Le bontrager hanno il flap?
 

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