canyon o cannondale

maurosalva

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Il peso della Radon è quanto dichiara la ditta, la Cannondale che citavo l'ho pesata personalmente e tra quello che si legge nei cataloghi e sui siti e quello che si verifica nella realtà ce ne passa parecchio, tant'è che negli U.S.A. alcune ditte sono state oggetto di contestazioni legali per queste problematiche.
Le bici economiche di Cannondale, come quelle più costose, sono coperte da garanzia a vita e rappresentano un assegno circolare quanto a rivendibilità, dici che non conti nulla ?
Vabbè, la garanzia a vita sappiamo tutti quanto vale... Ha mille restrizioni (la garanzia a vita vale solo per il primo proprietario e molte altre postille) e ci sono stati casi di mancato cambio del telaio anche all'interno della garanzia standard... Meglio averla che non averla, per carità, ma non ne farei un motivo di scelta se ci sono altri aspetti in ballo.
Assegno circolare per l'usato direi di no. Sicuramente è più facile da rivendere, ma un usato è, e resta tale e te lo pagano quel che vale. Non è che perché leggi Cannondale ti danno il prezzo pieno.
E quanto leggi (esempio a caso) comandi altus e forcella XCM e ti trovi a scegliere tra quella e una (altro esempio a caso, per farsi capire) RR 8.1 usata (che anch'essa ha telaio garantito a vita) con X7 e Recon... non so quanti guardano al scritta sul telaio e quanti la Recon.
 

xzy

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Vabbè, la garanzia a vita sappiamo tutti quanto vale... Ha mille restrizioni (la garanzia a vita vale solo per il primo proprietario e molte altre postille) e ci sono stati casi di mancato cambio del telaio anche all'interno della garanzia standard... Meglio averla che non averla, per carità, ma non ne farei un motivo di scelta se ci sono altri aspetti in ballo.
Assegno circolare per l'usato direi di no. Sicuramente è più facile da rivendere, ma un usato è, e resta tale e te lo pagano quel che vale. Non è che perché leggi Cannondale ti danno il prezzo pieno.


La clausola del primo proprietario (che non conoscevo, la sto apprendendo ora) se vera è una gran baggianata. Anche perchè Cannondale come fa a conoscere il primo acquirente ? Non stiamo parlando di armi da fuoco, regolarmente registrate in questura con tanto di dati dei proprietari, ma di biciclette. Basta passarsi lo scontrino e il gioco è fatto. I casi di mancata sostituzione del telaio riguardano tutti quei ciclisti (e sono tanti) che rompono il telaio cadendo o sbattendo da qualche parte e pretendono di averlo sostituito, senza considerare che la garanzia copre da difetti di fabbricazione e nient'altro.


Assegno circolare per l'usato direi di no. Sicuramente è più facile da rivendere, ma un usato è, e resta tale e te lo pagano quel che vale. Non è che perché leggi Cannondale ti danno il prezzo pieno.


Certamente, ma una Cannondale la rivendi molto più facilmente di una bici xxx


E quanto leggi (esempio a caso) comandi altus e forcella XCM e ti trovi a scegliere tra quella e una (altro esempio a caso, per farsi capire) RR 8.1 usata (che anch'essa ha telaio garantito a vita) con X7 e Recon... non so quanti guardano al scritta sul telaio e quanti la Recon.



Ma non stavamo parlando di bici economiche? Non mi sembra che la RR 8.1 sia propriamente una bici economica..
 

maurosalva

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La clausola del primo proprietario (che non conoscevo, la sto apprendendo ora) se vera è una gran baggianata. Anche perchè Cannondale come fa a conoscere il primo acquirente ? Non stiamo parlando di armi da fuoco, regolarmente registrate in questura con tanto di dati dei proprietari, ma di biciclette. Basta passarsi lo scontrino e il gioco è fatto.
Si, di biciclette che, se vuoi la garanzia a vita, devi registrare. Non ci vuole tanto. La compri e se comunichi a produttore chi sei, hai la garanzia a vita, sennò no.
Non ci vuole una dichiarazione della prefettura.

I casi di mancata sostituzione del telaio riguardano tutti quei ciclisti ( e sono tanti) che rompono il telaio cadendo o sbattendo da qualche parte e pretendono di averlo sostituito, senza considerare che la garanzia copre da difetti di fabbricazione e nient'altro.
Assolutamente no.
I casi di mancato cambio del telaio riguardano anche (non solo ovviamente) sfigati a cui s'è rotto dopo 6 mesi senza motivo e si son sentiti dire solo che quella rottura è statisticamente strana e quindi non imputabile a difetti di fabbricazione, senza nemmeno averla vista.
Fatti un giro nelle sezioni dedicate e vedrai che son casi capitati a bici di ogni marca. Pochi per fortuna, ma capita. E a chi capita, gli frega poco se è il solo o e il numero mille. A chi capita girano le balle comunque sia.







Certamente, ma una Cannondale la rivendi molto più facilmente di una bici xxx
Da quel che leggo qui... chi ha poco da spendere cerca 8.1 usate a 400€, non trail5 con altus e XCM a 400€
Poi una bici vendi e devi avere il culo di trovare un venditore. Se lo trovi hai ragione tu, se non lo trovi ho ragione io. E' questione di casi singoli, nessuno è fonte di verità.

Ma non stavamo parlando di bici economiche? Non mi sembra che la RR 8.1 sia propriamente una bici economica
Quante bici meno costose della 8.1 fa Cannondale? Se non lo sai te lo dico io. Una, la Trail 5. La Trail 4 costa quanto la 8.1, più o meno. Quindi se parli di Cannondale, quella è la fascia di prezzo con cui paragonarle, non certo le bici da supermercato.
 

maurosalva

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Ho attivato la traduzione istantanea di Google del sito tedesco di Radon e ho scoperto che il prezzo di 1.699 € non è il totale, è un'ipotesi di finanziamento, anticipo escluso. In realtà la bici sta poco sopra i 2.000 €
Non so che hai tradotto, ma quella è la cifra che paghi. I 2000€ sono il costo con finanziamento che per gli italiani nemmeno si può fare, quindi...
 

xzy

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Si, di biciclette che, se vuoi la garanzia a vita, devi registrare. Non ci vuole tanto. La compri e se comunichi a produttore chi sei, hai la garanzia a vita, sennò no.
Non ci vuole una dichiarazione della prefettura.


Mi spiace ma quello che stai scrivendo è falso. Ho la garanzia Cannondale sotto mano: fà fede soltanto il numero seriale riportato sul tagliando di garanzia e lo scontrino, nessun invio di dati perchè è il negoziante che fa da tramite. Se vendo la mia bici a qualcun altro, sempre il negoziante farà da tramite col medesimo tagliando.



Assolutamente no.
I casi di mancato cambio del telaio riguardano anche (non solo ovviamente) sfigati a cui s'è rotto dopo 6 mesi senza motivo e si son sentiti dire solo che quella rottura è statisticamente strana e quindi non imputabile a difetti di fabbricazione, senza nemmeno averla vista.
Fatti un giro nelle sezioni dedicate e vedrai che son casi capitati a bici di ogni marca. Pochi per fortuna, ma capita. E a chi capita, gli frega poco se è il solo o e il numero mille. A chi capita girano le balle comunque sia.



Conosco bene i casi, si tratta nel 99,999% di telai in carbonio. Hai idea di quanti sassi colpiscano il telaio generando dapprima semplici incrinature e poi crepe vere e proprie ? Purtoppo questo è il carbonio, leggero ma estremamente fragile, ed è quindi normale che se l'azienda produttrice trovi una determinata rottura non dipendente dalla costruzione si riservi la facoltà di non sostituire il pezzo. E vorrei precisare che non è difficile al microscopio trovare dove il carbonio si rompe con cedimento strutturale innato o con sollecitazioni ricevute dall'esterno, perchè le stesse dinamiche avvengono anche nelle canne da pesca dove la garanzia segue i medesimi parametri di analisi.


Da quel che leggo qui... chi ha poco da spendere cerca 8.1 usate a 400€, non trail5 con altus e XCM a 400€
Poi una bici vendi e devi avere il culo di trovare un venditore. Se lo trovi hai ragione tu, se non lo trovi ho ragione io. E' questione di casi singoli, nessuno è fonte di verità.


Si parlava di bici economiche nuove, ora invece siamo scesi ancora: bici economiche usate.



Quante bici meno costose della 8.1 fa Cannondale? Se non lo sai te lo dico io. Una, la Trail 5. La Trail 4 costa quanto la 8.1, più o meno. Quindi se parli di Cannondale, quella è la fascia di prezzo con cui paragonarle, non certo le bici da supermercato.


Ok, quanto costa la 8.1 nuova ?
 

maurosalva

Biker meravigliosus
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Riguardo la garanzia:
http://www.cannondale.com/ita/terms-policies/
FRAMES (frame, fork structure, swing arm):


Cannondale frames (except frames for Freeride, and Dirt Jumping bikes, see below) are warranted by Cannondale Bicycle Corporation, 16 Trowbridge Drive, Bethel, CT 06801 against manufacturing defects in materials and/or workmanship for the lifetime of the original owner.
Cannondale frames for Freeride & Dirt Jumping bikes (such as Gemini, Gemini DH, Judge, Perp and Chase) are warranted against manufacturing defects in materials and/or workmanship for a period of three (3) years from the date of original retail purchase. The Freeride / Dirt Jumping warranty does not cover any bike purchased and used for rental purchase. The Freeride / Dirt Jumping warranty differs from the warranty as stated in the Cannondale Owner's Manual only in its term. All other conditions apply.

Per il resto rispondo dopo che ora non ho tempo.
 

Sciuscia

Biker immensus
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Cube Stereo 120 HPA SL, Trek X-Caliber 29er e il Cancello Giallo
Vabbe', comunque anche io se dovessi, pistola alla tempia, comprare una Canyon a caso oppure a una Cannon a caso, opterei per la seconda.
Senza citare brevetti spaziali, magari, questo sì.
 

xzy

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Riguardo la garanzia:
http://www.cannondale.com/ita/terms-policies/


Per il resto rispondo dopo che ora non ho tempo.



Guarda che il testo riportato non dimostra un bel niente se non che Cannondale faccia riferimento al primo proprietario, ma dato che il negoziante fa da tramite decade ogni individuazione di persona. Il mio stesso esercente non mi ha mai chiesto alcun dato nè consigliato di spedirne alcuno.. Anche Oakley per la garanzia sugli occhiali fa riferimento al leggittimo acquirente eppure in anni passati io, senza aver mai spedito dati personali, tramite il negoziante ho ricevuto sia i pezzi in garanzia che l'occhiale nuovo.
 

maurosalva

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Mi spiace ma quello che stai scrivendo è falso. Ho la garanzia Cannondale sotto mano: fà fede soltanto il numero seriale riportato sul tagliando di garanzia e lo scontrino, nessun invio di dati perchè è il negoziante che fa da tramite. Se vendo la mia bici a qualcun altro, sempre il negoziante farà da tramite col medesimo tagliando.
Ripeto che la garanzia a vita vale solo per il primo proprietario. Altre aziende pretendono la registrazione, sicuro. Se cannondale si fida del rivenditore, buon per loro.... o piuttosto, meglio per noi acquirenti. A rischio e pericolo di chi si prende la responsabilità di dichiarare il falso. Cioè il venditore.

E comunque è sempre la stessa storia, ripetuta alla noia. Ci sono tante di quelle clausole nelle garanzie che il produttore te la può annullare in qualunque istante. Baste leggersele per capire...




Conosco bene i casi, si tratta nel 99,999% di telai in carbonio. Hai idea di quanti sassi colpiscano il telaio generando dapprima semplici incrinature e poi crepe vere e proprie ? Purtoppo questo è il carbonio, leggero ma estremamente fragile, ed è quindi normale che se l'azienda produttrice trovi una determinata rottura non dipendente dalla costruzione si riservi la facoltà di non sostituire il pezzo. E vorrei precisare che non è difficile al microscopio trovare dove il carbonio si rompe con cedimento strutturale innato o con sollecitazioni ricevute dall'esterno, perchè le stesse dinamiche avvengono anche nelle canne da pesca dove la garanzia segue i medesimi parametri di analisi.
Mi sa che non li conosci bene tutti i casi, perché molti sono in alluminio e casi in cui s'è stabilito che non era da garanzia senza nemmeno aver visto il telaio in questione, ma tent'è... lasciamo stare. Mi annoiano queste cose...



Si parlava di bici economiche nuove, ora invece siamo scesi ancora: bici economiche usate.
Ma sei tu che hai detto che una cannondale nell'usato è un assegno circolare. Io t'ho fatto esempi per i quali potrebbe non essere proprio così.
Ma no problem, anche qui, fin quando si scambiano opinioni ok, mi piace, quando diventa un dialogo tra sordi, lascio stare.

Ok, quanto costa la 8.1 nuova ?
Bah... non sai che la garanzia a vita è solo per il primo proprietario, non sai quanto costano le cannondale base e una 8.1. Lungi da me polemizzare, ma cacchio...
 

maurosalva

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Guarda che il testo riportato non dimostra un bel niente se non che Cannondale faccia riferimento al primo proprietario, ma dato che il negoziante fa da tramite decade ogni individuazione di persona. Il mio stesso esercente non mi ha mai chiesto alcun dato nè consigliato di spedirne alcuno.. Anche Oakley per la garanzia sugli occhiali fa riferimento al leggittimo acquirente eppure in anni passati io, senza aver mai spedito dati personali, tramite il negoziante ho ricevuto sia i pezzi in garanzia che l'occhiale nuovo.
Si, sempre che comunque è una dichiarazione falsa da parte del venditore. E se per qualche sfortunata coincidenza viene fuori... poi sarei curioso di vedere che succede.
 

xzy

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Ripeto che la garanzia a vita vale solo per il primo proprietario. Altre aziende pretendono la registrazione, sicuro. Se cannondale si fida del rivenditore, buon per loro.... o piuttosto, meglio per noi acquirenti. A rischio e pericolo di chi si prende la responsabilità di dichiarare il falso. Cioè il venditore.

E comunque è sempre la stessa storia, ripetuta alla noia. Ci sono tante di quelle clausole nelle garanzie che il produttore te la può annullare in qualunque istante. Baste leggersele per capire...

Mi sa che non li conosci bene tutti i casi, perché molti sono in alluminio e casi in cui s'è stabilito che non era da garanzia senza nemmeno aver visto il telaio in questione, ma tent'è... lasciamo stare. Mi annoiano queste cose...

Ma sei tu che hai detto che una cannondale nell'usato è un assegno circolare. Io t'ho fatto esempi per i quali potrebbe non essere proprio così.
Ma no problem, anche qui, fin quando si scambiano opinioni ok, mi piace, quando diventa un dialogo tra sordi, lascio stare.

Bah... non sai che la garanzia a vita è solo per il primo proprietario, non sai quanto costano le cannondale base e una 8.1. Lungi da me polemizzare, ma cacchio...




Nessuna polemica da parte mia, ci si confronta semplicemente.

Se la sostituzione in garanzia del telaio è un'ipotesi così remota come sostieni tu (cosa che a me non risulta, perchè fà molto più rumore il caso negativo rispetto ai molti positivi) allora converrebbe a tutti i costruttori offrirne una. Invece le ditte che offrono la garanzia a vita, a quanto ne sò, si contano sulle dita di una mano.

Ad oggi i casi riguardanti le rotture sono nella stragrande maggioranza relative al carbonio, (sto parlando della scoperta dell'acqua calda).

Ribadisco che Cannondale nell'usato è un assegno circolare rispetto ad una bici "pizza e fichi". Non nel senso che riprendi gli stessi soldi che l'hai pagata ma nel senso che la rivendi molto più facilmente. Prova a mettere due annunci differenti di questo tipo e noterai da te quanto affermo.

So bene quanto costano le Cannondale base, non sapevo quanto costasse la 8.1 ma a quanto pare in tutta questa discussione ti è sfuggita la premessa iniziale del mio primo post, te la ripropongo:

"Dando per scontato che tu voglia chiedere un parere solo sul marchio lasciando le disquisizioni sulla componentistica e il suo rapporto qualità-prezzo ad altro momento, la personale risposta univoca è "Cannondale"..."
 

xzy

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MI sa che non ci capiamo.
Quei prezzi sono chiavi in mano, compresa iva ed escluso trasporto.
Quel prezzo maggiorato è quello riguardante il finanziamento, compreso di interessi cioè. Simula un acquisto e vedi...



Ok, allora resta soltanto da verificare se il peso dichiarato corrisponde alla realtà e sinceramente ho i miei dubbi visto che la stessa Cannondale si astiene da personali dichiarazioni sui pesi
 

xzy

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Da quel che leggo qui... chi ha poco da spendere cerca 8.1 usate a 400€, non trail5 con altus e XCM a 400€
Poi una bici vendi e devi avere il culo di trovare un venditore. Se lo trovi hai ragione tu, se non lo trovi ho ragione io. E' questione di casi singoli, nessuno è fonte di verità.


Forse intendevi.. un compratore ?!
 

maurosalva

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Nessuna polemica da parte mia, ci si confronta semplicemente.

Se la sostituzione in garanzia del telaio è un'ipotesi così remota come sostieni tu (cosa che a me non risulta, perchè fà molto più rumore il caso negativo rispetto ai molti positivi) allora converrebbe a tutti i costruttori offrirne una. Invece le ditte che offrono la garanzia a vita, a quanto ne sò, si contano sulle dita di una mano.

Ad oggi i casi riguardanti le rotture sono nella stragrande maggioranza relative al carbonio, (sto parlando della scoperta dell'acqua calda).

Ribadisco che Cannondale nell'usato è un assegno circolare rispetto ad una bici "pizza e fichi". Non nel senso che riprendi gli stessi soldi che l'hai pagata ma nel senso che la rivendi molto più facilmente. Prova a mettere due annunci differenti di questo tipo e noterai da te quanto affermo.

So bene quanto costano le Cannondale base, non sapevo quanto costasse la 8.1 ma a quanto pare in tutta questa discussione ti è sfuggita la premessa iniziale del mio primo post, te la ripropongo:

"Dando per scontato che tu voglia chiedere un parere solo sul marchio lasciando le disquisizioni sulla componentistica e il suo rapporto qualità-prezzo ad altro momento, la personale risposta univoca è "Cannondale"..."
E su questo sono pienamente d'accordo. E ci mancherebbe.
Ma su molte altre cose che hai aggiunto poi non sono per niente d'accordo.

Comunque ok il discorso generico che va fatto ovviamente a prescindere, ma c'è da ricordare un acquirente non sceglie di sposare un marchio, sceglie una bici. E su quella c'è da fare le valutazioni specifiche, soprattutto se si parla di bici di fascia bassa che hanno telai e dotazioni normalissimi.

Ok, allora resta soltanto da verificare se il peso dichiarato corrisponde alla realtà e sinceramente ho i miei dubbi visto che la stessa Cannondale si astiene da personali dichiarazioni sui pesi
Il peso dichiarato non sarà certo preciso al grammo, ma sinceramente mi pare un pelo eccessivo pensare che comunichino pesi di 1kg e più inferiori alla realtà. Mi sa più di fede che di tecnica, pensare che quelle sono le bici più leggere e tutti gli altri mentono spudoratamente e di non poco.
Oltretutto su bici di fascia media, il peso totale è maggiormente influenzato dai componenti che dal peso del telaio. Fai subito a guadagnare svariate centinaia di grammi scegliendo forcella e cerchi diversi. Sul telaio c'è meno margine. Ad esclusione di prodotti particolari ovviamente.

Ripeto: per la vendita e l'acquisto della bici a terzi non è richiesto alcun passaggio di proprietà :spetteguless:
Non c'è alcun passaggio di proprietà, ma se Cannondale dice che vale per il primo proprietario, quello è, punto.
Ammesso che non ci sia da da registrare la bici (cosa che per altri produttori è obbligatorio) è il negoziante deve dichiarare e prendesi la responsabilità di dire chi è il primo acquirente.
In caso dichiarasse una cosa e poi si scoprisse per una qualche sfortunata coincidenza che non è vero... ripeto, è una dichiarazione falsa. Una truffa in pratica.
Comunque se questa è la prassi, sinceramente a me frega poco. Che la garanzia era per il primo proprietario ero sicuro, che molti pretendano la registrazione sono altrettanto sicuro. Che Cannondale si fidasse ciecamente dei negozianti, lo ignoravo.


Forse intendevi.. un compratore ?!
Si, lapsus, intendevo compratore ;-)