Cambiare rapporti interni motore BOSCH: è possibile! [foto]
- Creatore Discussione Comaz15
- Data di inizio
Da dove toglieresti 7-800gr (su un motore che pesa ca 4 Kg sono il 20%...) se la maggior parte degli ingranaggi sono in Nylon?
Non certo cambiando i rapporti...
Allegati
eh si ma ci pensa bosch e poi con la seconda batt (me l'hai consigliata proprio tu) no problem - divertimento assicurato in salita e soprattutto in discesa ...... sempre con il cervello collegato ovviamente
Certo certo, con la doppia batteria si puo osare di piu..
Hai messo la sg vertstar anche dietro???
Cmq riuscire a modificare i rapporti interni sarebbe entusiasmante, no limits!!!
urca Ale vuoi sapere tutto ..........sei tremendo ....... allora ti racconto un po di cose e magari ti viene qualche altra bella idea:
dietro la magicmary l'ho tolta qualche settimana fa perchè spianata di brutto sostituita con maxxis higt roller2 mescola super tacky (dopo capirai perchè)
tanto per darti una idea in confronto la mm sembra un tubolare quanto a scorrevolezza rispetto alla hr2!!!
però su asfalto viaggio a 3-3,5 bar poi appena fuoristrada giro il magnetino (il secondo), sgonfio a 1 bar ant (la mm ant) e 1,50 post la hr2 post (ricordati che ho cerchi carbon da 35 mm canale interno quindi tanata aria, mozzi I9 con ingaggio di 3° e raggi in allumino lunghi quanto ruota da 26 quindi tanta rigidità) e via a galleggiare tra le pietre grazie anche alla fox 40 settata molto morbida sulle basse velocità e molto dura sulle alte e con 180 mm di escursione (mollla verde ti - no air che non mi piace)
difetto riscontrato : ammo privo di regolazioni sulle alte velocità e quindi facilità nei tratti pedalti da seduto a toccare (distrutti in poco tempo un paio di pedali e sostituiti con hope flat belli tosti) - poca disponibilità ammo seri con interasse 200 mm
pregi : la mm va bene anche se la trovo un po debole di spalla (tagliata una su pietra, 1 ora a piedi, recupero degli amici e buttata) ma la hr2 a mio parere è meglio cioè il top di robustezza e di aderenza e soprattutto di prevedibilità - ti telefona cosa sta facendo il dietro e calibri i movimenti e il freno al centesimo (hope tech 3 E1 rigorosamente con pastiglie organiche)
però la mm spancia con ertro 64 mentre la hr si ferma si e no a 59/60 mm (non ricordo bene)
sviluppi: aspetto il procore per viaggiare a 0,8/1,2 bar e anche la magic mary bike park da 2,5" (1,450 gr di gomma) da metter solo ant che con ertro nominale da 64 dovrebbe arrivare a 67!!
appena in commercio le prendo poi ti racconto .......
se hai altre domande fammi sapere
No, non è così!
Se così fosse, la % di assistenza del motore varierebbe a seconda del rapporto utilizzato dal ciclista, il che non è (entro il range di regime di massimo rendimento del motore).
La centralina non può modulare il supporto del motore SOLO in base alla coppia letta dal torsimetro, me le serve leggere anche la cadenza di pedalata, o meglio la velocità angolare con cui il ciclista fa ruotare la corona.
Quindi una riduzione di coppia impressa dal ciclista NON implica necessariamente una riduzione di spinta (supporto) del motore.
I valori di coppia e di cadenza (velocità angolare indotta sulla corona) insieme, consentono alla centralina di modulare il supporto (la spinta, la potenza) del motore coerentemente con la % di assistenza selezionata dal biker.
ok ci sarà sicuramente un controllo sulla velocità angolare, ma non penso per modulare l'assistenza, quanto per evitare situazioni di coppia massima a velocità zero ( es in partenza).
Anche se col Nyon sembra che questo controllo sia gestito dalla velocità del mezzo con le percentuali di assitenza, che poi è anche un controllo più orientato al feedback sul ciclista.
Sul fatto che l'assistenza varia a seconda del rapporto usato... è effettivamente così! Poi distinguere la risposta del motore in base all'input variando anche il rapporto, la vedo una cosa molto difficile.
La cosa più semplice è, a rapporto costante, spingere di più sui pedali: più spingi e più assistenza ricevi, ovvero, più coppia sente il sensore e più ne fornisce il motore.
Allora.. solo i carter di protezione in plastica pesano 400gr, compreso il "paramotore" delle haibike.
Nella foto che hai messo tu non si vedono le ruote dentate primarie della pedivella larghe 1 cm in acciaio che sembrano dei componenti meccanici strandard ... se pensi agli spessori della trasmissione finale delle bici, direi che sono decisamente sovradimensionati (o cmq fatti per durare
)Se poi consideriamo che il basamento motore è completamente in alluminio pressofuso con spessori di motori endotermici (penso più per vincoli tecnologici), diciamo che margini di miglioramento ce ne sono parecchi.
Però in questo caso bisognerebbe riprogettare completamente il motore lasciando l'alluminio sono per i supporti degli alberi e del motore, mentre tutto il resto all'esterno protetto da carter in plastica o fibra di vetro/carbonio... vabbè a parlare si fa presto... :-D
Esatto, i margini di miglioramento ci sono eccome, secondo me il futuro ci riserverà molte sorprese, l importante è che non si trascuri la affidabilita!!
Magari ve le raccontate in un altro 3d, così parliamo dell'argomento del titolo, su questo...
scusa hai ragione ...... siamo partiti dalle sperimentazioni per accorciare i rapporti del bosch e abbiamo ....... divagato un po
Il controllo del sistema sulla velocità angolare (oltre alla coppia) avviene numerose volte al secondo ed è fondamentale per poter fornire costantemente in tempo reale un supporto del motore proporzionale a quello muscolare del ciclista.
Faccio notare che le % di assistenza che il ciclista può selezionare dal comando al manubrio, non sono % di coppia fornite dal motore, ma % di potenza. Se ad es. il motore deve dare un supporto del 100% (perchè questo è il livello selezionato dal biker) per poterlo fare, il sistema deve monitorare in tempo reale la potenza espressa dal ciclista. Per fare questo è INDISPENSABILE che il sistema rilevi in continuo i due parametri fondamentali di coppia e velocità angolare erogati dal biker.
Tutto ciò significa che se la potenza con cui pedala il ciclista è sempre la stessa, l'assistenza del motore NON varia a seconda del rapporto usato! (almeno entro il range di rendimento ottimale del motore).
Se fosse come dici tu si avrebbe il paradosso che un cambio di rapporto - a parità di potenza espressa dal ciclista - indurrebbe una variazione di spinta del motore e conseguentemente un'alterazione della % di assistenza dello stesso. Ma non è così!
Per spiegarmi meglio faccio un esempio pratico. Consideriamo le due situazioni seguenti:
a) biker che spinge con una coppia di 25 Nm e una cadenza di pedalata tale da indurre una velocità angolare sulla corona pari a 6,4 rad/s. In tal caso significa egli sta esprimendo una potenza di circa 160W. Se il livello selezionato di assistenza è 100%, significa che anche il motore ci metterà altri 160W;
b) stesso biker che cambia rapporto e ne mette uno più agile pedalando con una cadenza tale da indurre una velocità angolare della corona pari a 8,4 rad/s, mettendoci però una coppia inferiore e pari a 19 Nm. In tal caso la coppia si riduce, ma la vel. angolare aumenta e pertanto la potenza espressa dal ciclista rimane (a meno di decimali) sempre la stessa, cioè 160W. Ciò significa che il motore continuerà anche in tal caso ad assistere la pedalata sempre con 160W, anche se il valore di coppia letto dal sensore è inferiore (19 contro 25).
Se invece fosse come dici tu, a fronte di una riduzione di coppia del caso b) il motore "dovrebbe" ridurre l'assistenza proporzionalnmente a tale riduzione che è del 24%. Pertanto la spinta del motore non sarebbe più pari a 160W, ma a 121,6W. Si creerebbe così il paradosso che pur avendo selezionato il 100% di assistenza, il biker, per il solo fatto di aver cambiato rapporto si troverebbe ad avere un'assistenza effettiva significativamente inferiore e cioè pari al 76%...
Ma ovviamente questo non accade e sarebbe proprio inopportuno e davvero incomprensibile che ciò accadesse! Tra l'altro questa riduzione di assistenza del motore provocherebbe una riduzione di potenza propulsiva totale e la bici inopinatamente rallentrerebbe in modo significativo! Cioè il ciclista pur erogando la stessa potenza, senza variare il livello di assistenza, per il semplice fatto di avere cambiato rapporto vedrebbe inspiegabilmente la bici rallenta vistosamente....
Ma davvero sarebbe totalmente assurdo che ciò accadesse ...
Sai che mi hai quasi convinto!
Effettivamente dal punto di vista teorico il tuo discorso è ineccepibile: controllando la potenza e non solo la coppia si può fornire un assistenza più coerente. La prossima volta farò più attenzione al funzionamento variando i rapporti!uno sbattimento incredibile in progettazione, un costo folle in realizzazione, perdita immediata della garanzia e tutto per 500 gr su 20 kg di bici.... ha senso????
poi non consideriamo il famoso errore 503 per il cambio di rapportatura fra giri ruota e motore!!!
poi non consideriamo il famoso errore 503 per il cambio di rapportatura fra giri ruota e motore!!!