cambiare la catena

[rspinato]

...Caspita lego che cambiate catene ogni 1500 km.....resto di stucco (ho scritto stucco perchè siamo in fascia protetta...) e Shimano ringrazia; ma allora vado giù e misuro la mia (non con il calibro, con lo strumento apposito che se non entra nelle maglie vuol dire che la catena ancora và....): 3.500 km. e non si è ancora allungata.......il record credo ce l'abbia mio fratello che corre dal 1996 con lo stesso gruppo di trasmissione (XTR 8V)avendo cambiato una sola volta guarnitura e due/tre volte la catena (circa 60.000 km.); e cambia ancora a meraviglia. Forse è perchè non abbiamo troppa potenza nelle gambe chissà (siamo due mingherlini da una 90 di kg. scarsi), anche perchè ho letto che ce chi scalda le catene.......sarebbe bello sapere a che temperatura arrivano, anche per capire se la temperatura è tale da poter modificare le proprietà dell'acciaio......Pensate che io parto per le escursioni e la catena è a temperatura ambiente, dopo un'ora di salita è ancora a temperatura ambiente (o forse un grado in più), e alla fine del giro (quando l'ho veramente spremuta al massimo) è ancora a temperatura embiente.

Ps: per quanto possa essere un grande abbaglio (diciamo grandissimo) che la catena si scaldi, sarebbe molto più verosimile che si scaldi (e quindi duri meno) su BDC.

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[hardmachine]

Io guardo il profilo dei denti l'attrezzo sinceramente ce l'ho per misurare la catena non le corone ed i pignoni.

Quindi i parametri dell'oggetto non li conosco, ma dovrebbero esserci scritti sopra come sul misura catene

Mi sa che non e' di una grande utilita quell' attrezzo, quando dell' usura dei pignoni e delle corone ci si accorge pure ad occhio (...esperto...) e forse anche ad orecchio...
Io per misurare la catena uso il classico calibro (economico) a scorrimento con il nonio decimale...

 

[SW-FEDE]

[/attach]


Dai qualche d'uno che mi spiega il criterio di questa sorta di calibro per pignoni

 

[bis]

[/attach]


Dai qualche d'uno che mi spiega il criterio di questa sorta di calibro per pignoni

uscito nei giorni scorsi in un'altra discussione
http://www.gambacicli.com/unior-verificatore-usura-cassetta-p-2910.html

 

[KontemaxBMX]

Catena KMC 132,9 mm. E' da cambiare?

Max

 

[SW-FEDE]

Grazie Bis...... allla prox

 

[bis]

Catena KMC 132,9 mm. E' da cambiare?

Max

Secondo me no; e' solo 3 o 4 decimi oltre il nuovo.
E' peraltro vero che il degrado di pignoni e corone rallenterebbe se montassi una catena nuova ma ... si deve accettare un compromesso.

Io mi sto convincendo di una cosa.
Una catena che si allunga rivela che anche gli ingranaggi si stanno consumando.
Se si cambia catena entro il limite ragionevole di 133,5 mm, m'immagino che la catena nuova, per adattarsi agli ingranaggi "allungati", si allunghi piu' rapidamente di quanto succederebbe ad una catena nuova su ingranaggi nuovi.
Ipotizzo che in un numero di km relativamente breve, la catena arrivi, diciamo, a 133mm, per poi rallentare l'allungamento perche' stirata solo dalla trazione e non piu' anche dal passo (allungato) tra dente e dente.
In questo modo, al secondo cambio della catena, il consumo degli ingranaggi potrebbe essere tale da rendere "difficile" l'accoppiamento catena nuova, ingranaggi vecchi.
Probabilmente il degrado degli ingranaggi e' inferiore a quel che penso, ma e' evidente (noto a tutti) che dopo un certo numero di cambi catena, si debbano cambiare gli ingranaggi.

In sostanza.
Se, non cambiare mai catena porta a dover cambiare catena+ingranaggi in un numero X di km, allora:
- cambiare catena a 133,5mm fa fare agli ingranaggi un numero Y di km, maggiore di X.
- cambiare catena a 133mm fa fare agli ingranaggi un numero Z di km, maggiore di Y.

Per sapere quanto Y sia piu' grande di X e Z di Y, servirebbe raccogliere dati sperimentali (dall'esperienza di ciascuno).
Poi si potrebbero dare indicazioni statistiche.

 

[rspinato]

Secondo me no; e' solo 3 o 4 decimi oltre il nuovo.
E' peraltro vero che il degrado di pignoni e corone rallenterebbe se montassi una catena nuova ma ... si deve accettare un compromesso.

Io mi sto convincendo di una cosa.
Una catena che si allunga rivela che anche gli ingranaggi si stanno consumando.
Se si cambia catena entro il limite ragionevole di 133,5 mm, m'immagino che la catena nuova, per adattarsi agli ingranaggi "allungati", si allunghi piu' rapidamente di quanto succederebbe ad una catena nuova su ingranaggi nuovi.
Ipotizzo che in un numero di km relativamente breve, la catena arrivi, diciamo, a 133mm, per poi rallentare l'allungamento perche' stirata solo dalla trazione e non piu' anche dal passo (allungato) tra dente e dente.
In questo modo, al secondo cambio della catena, il consumo degli ingranaggi potrebbe essere tale da rendere "difficile" l'accoppiamento catena nuova, ingranaggi vecchi.
Probabilmente il degrado degli ingranaggi e' inferiore a quel che penso, ma e' evidente (noto a tutti) che dopo un certo numero di cambi catena, si debbano cambiare gli ingranaggi.

In sostanza.
Se, non cambiare mai catena porta a dover cambiare catena+ingranaggi in un numero X di km, allora:
- cambiare catena a 133,5mm fa fare agli ingranaggi un numero Y di km, maggiore di X.
- cambiare catena a 133mm fa fare agli ingranaggi un numero Z di km, maggiore di Y.

Per sapere quanto Y sia piu' grande di X e Z di Y, servirebbe raccogliere dati sperimentali (dall'esperienza di ciascuno).
Poi si potrebbero dare indicazioni statistiche.

Credo proprio che non sia esatto. L'usura della catena non determina, come molti sono portati a pensare, l'allungamento della catena (se non in modo trascurabile), ma l'usura dei perni per cui il dente dell'ingranaggio di guarnitura/cassetta mano a mano che l'usura avanza entra sempre più in profondità. La sostituzione della catena (anche se per me qui le catene le mangiate a colazione....) serve per non accelarare troppo il fenomeno della erosione degli ingranaggi.

 

[bis]

Credo proprio che non sia esatto. L'usura della catena non determina, come molti sono portati a pensare, l'allungamento della catena (se non in modo trascurabile), ma l'usura dei perni per cui il dente dell'ingranaggio di guarnitura/cassetta mano a mano che l'usura avanza entra sempre più in profondità. La sostituzione della catena (anche se per me qui le catene le mangiate a colazione....) serve per non accelarare troppo il fenomeno della erosione degli ingranaggi.

Scusa ma non ho capito - puoi riformulare ?
... anche perche' anch'io sostengo che "la sostituzione della catena serve a non accelerare troppo l'erosione degli ingranaggi !?!

siccome ho scritto parecchie cose .. cosa non ti torna?

 

[hardmachine]

Credo proprio che non sia esatto. L'usura della catena non determina, come molti sono portati a pensare, l'allungamento della catena (se non in modo trascurabile), ma l'usura dei perni per cui il dente dell'ingranaggio di guarnitura/cassetta mano a mano che l'usura avanza entra sempre più in profondità. La sostituzione della catena (anche se per me qui le catene le mangiate a colazione....) serve per non accelarare troppo il fenomeno della erosione degli ingranaggi.

Secondo me state dicendo la stessa cosa...ma in modo diverso...

 

[scr1]

Usura dei perni o no, la catena si allunga e in una stagione fa mezza maglia.

Poi discuti pure se sono i perni o le maglie , ma il risultato è quello.

Comunque si consumano anche le maglie , si sfinano perchè una vecchia catena se toccata all'interno presenta come delle arricciature in alcuni punti , anche quello è un segnale che la catena è da cambiare

 

[rspinato]

[url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=64474&highlight=piastrine[/URL]

 

[rspinato]

Scusa ma non ho capito - puoi riformulare ?
... anche perche' anch'io sostengo che "la sostituzione della catena serve a non accelerare troppo l'erosione degli ingranaggi !?!

siccome ho scritto parecchie cose .. cosa non ti torna?

Si, su questo siamo assolutamente d'accordo. Il punto è che, a mio avviso, qui si tenda a cambiare troppo spesso le catene (ogni 1.500 km.???? e poi i pignoni ogni 3 catene e quindi ogni 4500 km.???). Qualcuno sa come consiglia per esempio Shimano? La catena da MTB per me dura (parliamo di utilizzo MTB tradizionale, non presa a martellate) almeno 3.000 km. su MTB e 5/6000 su BDC.
A 4500 km un pacco pignoni XTR è praticamente nuovo.

 

[rspinato]

Usura dei perni o no, la catena si allunga e in una stagione fa mezza maglia.

Poi discuti pure se sono i perni o le maglie , ma il risultato è quello.

Comunque si consumano anche le maglie , si sfinano perchè una vecchia catena se toccata all'interno presenta come delle arricciature in alcuni punti , anche quello è un segnale che la catena è da cambiare

Mezza maglia, si, siamo d'accordo, e questo fa si che la catena si adagi un pò di più sul fondo del dentino che mi risulta essere fatto a punta proprio per quello; avete mai provato a muovere la catena sui dentini? Non è incastrata alla perfezione, trasla leggermente avanti e indietro.....Le maglie come dici tu si sfinano, non si allungano (e comunque, a meno che non lubrifichiate con sabbia, è un effetto che si presenta dopo ben più di 1500/2000 km.).
Fermo restando che io per misurare l'allungamento della catena uso lo strumentino apposito (Lifu) e ho provato su una catena di 3500 km. ed è ancora buona....

 

[bis]

Si, su questo siamo assolutamente d'accordo. Il punto è che, a mio avviso, qui si tenda a cambiare troppo spesso le catene (ogni 1.500 km.???? e poi i pignoni ogni 3 catene e quindi ogni 4500 km.???). Qualcuno sa come consiglia per esempio Shimano? La catena da MTB per me dura (parliamo di utilizzo MTB tradizionale, non presa a martellate) almeno 3.000 km. su MTB e 5/6000 su BDC.
A 4500 km un pacco pignoni XTR è praticamente nuovo.

Mi fa piacere che le catene durino tanto ma quel che ho scritto io riguarda quel che succede quando scopri che una catena si e' allungata.
Perche' si allunga una catena, qui' non mi interessa - cosa succede secondo me, l'ho gia' scritto nei dettagli da altre part1.
Che l'allungamento della catena sia indice anche di un consumo degli ingranaggi non ci piove e per questo penso che valga anche la pena di fare qualche ragionamento su come ottimizzare il consumo di catena e ingranaggi visti nel loro inseme.

 

[rspinato]

Mi fa piacere che le catene durino tanto ma quel che ho scritto io riguarda quel che succede quando scopri che una catena si e' allungata.
Perche' si allunga una catena, qui' non mi interessa - cosa succede secondo me, l'ho gia' scritto nei dettagli da altre part1.
Che l'allungamento della catena sia indice anche di un consumo degli ingranaggi non ci piove e per questo penso che valga anche la pena di fare qualche ragionamento su come ottimizzare il consumo di catena e ingranaggi visti nel loro inseme.

E siamo d'accordo.....ma tu scrivi:
"Una catena che si allunga rivela che anche gli ingranaggi si stanno consumando" che per me non è detto. La forma triangolare dei dentini degli ingranaggi è fatta in modo tale che (entro certi limiti naturalmente, poi quando la catena è usurata va cambiata) riescono a recuperare il piccolo gioco che si va a creare durante l'uso. La catena che si allunga (anche se trascurabile) è solo dovuto al gioco che si crea nei piolini (non si allungano le maglie per intenderci!). Gli ingranaggi si consumano per l'attrito che si genera non perchè la catena si "allunga".

 

[rspinato]

Bis, sicoome vedo che non hai 20 anni anche tu (ahime!), ma per te quanto dura una catena?

 

[bis]

E siamo d'accordo.....ma tu scrivi:
"Una catena che si allunga rivela che anche gli ingranaggi si stanno consumando" che per me non è detto. La forma triangolare dei dentini degli ingranaggi è fatta in modo tale che (entro certi limiti naturalmente, poi quando la catena è usurata va cambiata) riescono a recuperare il piccolo gioco che si va a creare durante l'uso. La catena che si allunga (anche se trascurabile) è solo dovuto al gioco che si crea nei piolini (non si allungano le maglie per intenderci!). Gli ingranaggi si consumano per l'attrito che si genera non perchè la catena si "allunga".

Ragioniamo sui pignoni.
Quando catena e pignoni son nuovi, hanno lo stesso passo.
Quando un rullo sta per lasciare il pignone da sopra, si stacca dolcemente dal dente; in quel momento il perno fissato alla maglia esterna (libero di ruotare nella maglia interna) ruotera' perche' la catena cambia forma - da spalmata su una circonferenza a dritta. Questa rotazione consuma perno e l'asola di scorrimento nella maglia interna. Durante il percorso orizzonatale (superiore) della catena, tutte le asole subiranno una tensione.
Alla lunga le asole si ovalizzano e la catena si allunga.

Vediamo cosa succede al rullo che si staccava dolcemente dal dente.
Man mano che la catena si allunga, succede che anche la maglia che legava il nostro rullo a quello che lo precede (sulla circonferenza del pignone) risultera' allungata (e' maggiore la distanza tra i due perni).
Il risultato e' che il nostro rullo lasciera' il dente meno dolcemente ma premendo con forza contro la parete anteriore ... consumandola.
Quando tutto era nuovo il rullo era trattenuto dal rullo che lo precedeva; diciamo che la forza sulle pareti dei denti veniva distribuita dai vari rulli.
Ora che la catena si e' allungata lo sforzo grava tutto sul rullo che sta per lasciare il dente.
Da adesso in poi, piu' si allunga la catena e piu' ad ogni stacco rullo dente, il dente si limera'.
In pratica il passo dei pignoni si allunga rincorrendo l'allungamento della catena.

Per rispondere all'altra domanda che mi hai fatto su quanto s'allungano le catene.
Per la forza che esprimo io e per come son maniaco nel tenerla pulita e oliata giusta - probabilmente ci faro 10.000 km prima di cambiarla.

 

[bigfather]

Oggi ho fatto sostiuite la catena e mi hanno montata una shimano Deore HG53 9v., prima avevo una Dura-ace con cui ho fatto 4300km.
Non intendendomene tanto avevo chiesto di montarmi una XT o XTR....mi ha offerto una dura-ace xtr a 45€ montata...ma ho lasciato perdere e il mecca mi ha detto che mi avrebbe montato lui qualcosa di adatto per 30-35€ !

Mi ritrovo con una Shimano HG53, pagata installata 30€ e su internet si torva a 12.5€
Ma a livello di manodopera, quanto può incidere l'installazione??

Come catena è sicuramente peggiore della precedente...ma è dignitosa almeno??

Calcola che è lavoro veramente di 5 minuti....piacerebbe anche a me guadagnare 20 euro ogni 5 minuti....nn ho mai avuto a che fare con meccanici di bici perchè sono un neofita (ed eviterò il più possibile di farlo), ma vedo che vale lo stesso discorso dei meccanici di auto....

 

[rspinato]

Ragioniamo sui pignoni.
Quando catena e pignoni son nuovi, hanno lo stesso passo....

Più o meno; tu prendi una catena nuova su un pacco pignoni nuovo e prova a prenderla con pollice e indice e a farla muovere avanti e indietro noterai che c'è già del lasco.....il tuo discorso è valido se portato all'estremo ma un "allungamento" su una catena di circa l'1% scarso (che è l'equivalente di una catena di circa 4.000 km.) non genera di per se una usura maggiore rispetto ad una catena nuova se non in misura trascurabile.