io esplodo xche' la sera prima ho hatto festa... o-oPOI NON CAPISCO TUTTA QUESTA MANIA DEI PESI.....
NON SI PENSA CHE BASTA NON ESSERE ANDATI ACHE SI PESA COME MINIMO 150 IN PIù (POI ANCHE DI PIù SE....)
NON SO, NEMMENO STESSIMO PARLANDO DEL CAMPIONATO MONDIALE DI XC....LA GENTE NON SA PIù DISTINGUERE LA REALTà...POI GLI FAI FARE LA SALITA DI "MONTE BERICO" ED ESPLODONO
lasciamoli pensare alle viti.....intanto noi....-? -? -? -? -? -? -? -? -? -? prost:
Le viti NON lavorano a taglio. Solo a trazione.
però questo non significa che un bullone non si piglia del taglio, e mi riferisco a quello trasmesso per attrito dalla testa. semplicemente se la forza di taglio applicata è inferiore a quella di attrito generata col serraggio non succede nulla, ma se diventa superiore allora c'è. e se ci sono 3 viti su 6 è possibile che la forza che si becca ciascun bullone sia più alta e sfori tale valore.
secondo me il rischio maggiore è che con sole 3 viti rimangano dei giochi, quindi che in frenata il disco vinca l'attrito e si appoggi su una delle viti (che magari ha perso un po' del serraggio), e quindi il si formi altra forza di taglio (provocata però dal disco che si apppoggia sulla vite)
per quanto riguarda la questione della flangia mi sembra che ormai sia appurato che se tramite la testa della vite il disco e la flangia sono un tutt'uno (ovvero fanno pacco), la forza passerà dal disco al mozzo. quello che si romperà sarà il mozzo se il disco è molto rigido nel suo piano, oppure la razza del disco x instabilità se il suo carico critico è raggiungibile con una frenata tosta (ed ho visto una foto di un disco sperimentale di explorer piegato per quest'ultimo motivo)
Non capisco se mi stai a piglia per c**o o no... adesso che anche lui dice che vite e sottoposta a taglio dici "yes" te lo spiegato 50 volte in mp io no...boh....
Per quanto riguarda il taglio del vite visto che dici che non si utilizza questo dimensionamento...vuoi che ti fotocopio l'intero capitolo sui collegamenti filettati (una 80ina di pag)del manuale oppure ti accotenti della formula per il calcolo della stessa???
Nel caso questa è la formula (e mo come la scrivo???!!!):
d= radq (2° * Fmax / pigreco * tau.amm)
dove
radq = radice quadrata
d= è il diametro nominale della vite
Fmax = carico massimo applicabile
tau.amm = tensione tangenziale ammissibile
quello che ti ho anche spiegato che non riesci a capire (o non vuoi) e che la filettatura è sottoposta a taglio (dimentica il taglio tra disco e mozzo di cui abbiamo parlato fin ora) sull'asse stessa della vite....la resistenza a cui questa filettatura deve resistere deve essere maggiore-uguale alla forza della vite che tramite la testa stringe il disco...la resitenza a trazione è alquanto inutile in quanto se i filetti della vite sono verificati a taglio (o strappo) il nocciolo è verifacato a trazione...secondo la legge di un certo ingegnere con due p***e così del quale non ricordo il nome...se la vite è verificata a taglio il nocciolo è verificato a trazione per 1,5 (se non erro) volte il valore della forza che taglierebbe i filetti...
ti dico di più...anche se questo non è il caso visto che il disco è parecchio spesso...ma in caso di necessità si dimensiona anche a ovalizzazzione dei fori...
Allora diciamo che le viti non lavorano a taglio (ERRATO!) questo ve lo chiarirà un ingegnere se interverrà (anche se ottimilainsù lo ha già appurato)io non ci riesco!
Mi dici a che trazione è sottoposta una vite ??? se non al taglio (assiale lungo la vite)o strappo che i filetti sono sottoposti a sostenere per via dello stringere il disco!!!
Qualcuno mi fa anche l'equilibrio delle forze lungo l'asse della vite...vediamo se riesco a individuare questa forza di trazione che non riesco a capire...forse sono io che sbaglio...
P.s. il taglio dei filetti di cui parlo può essere schematizzato:
IN ALLEGATO
Intanto, direi che parliamo di due tagli diversi.Mi dici a che trazione è sottoposta una vite ??? se non al taglio (assiale lungo la vite)o strappo che i filetti sono sottoposti a sostenere per via dello stringere il disco!!!
Qualcuno mi fa anche l'equilibrio delle forze lungo l'asse della vite...vediamo se riesco a individuare questa forza di trazione che non riesco a capire...forse sono io che sbaglio...
Questa forza di taglio di cui parli è, al massimo, pari alla forza di trazione per il coefficiente di attrito (nel caso sfigatissimo in cui il disco sul mozzo scorra tranquillamente senza attrito mentre l'attrito debba passare tutto dal sottotesta della vite).però questo non significa che un bullone non si piglia del taglio, e mi riferisco a quello trasmesso per attrito dalla testa. semplicemente se la forza di taglio applicata è inferiore a quella di attrito generata col serraggio non succede nulla, ma se diventa superiore allora c'è. e se ci sono 3 viti su 6 è possibile che la forza che si becca ciascun bullone sia più alta e sfori tale valore.
Intanto, direi che parliamo di due tagli diversi.
C'è un taglio che agisce tra nocciolo della vite e filetto, diretto come l'asse della vite. Questo taglio deriva dal serraggio della vite, e non dipende (in prima approssimazione) dalle sollecitazioni sul disco, nè tantomeno dal numero di viti che usi per fissare il disco, ma solo dalla coppia di serraggio. Questo taglio, il danno più grosso che può fare è spanare la vite. Cosa praticamente impossibile in un caso, come questo di vite in acciaio su madrevite in alluminio.
Il taglio che può saltare fuori dal ridurre il numero di viti sul disco, cioè che salta fuori se l'attrito non è più sufficiente, è trasversale all'asse delle vite.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, la trazione a cui è sottoposta una vite è quella dovuta al suo serraggio.
Per l'equilibrio delle forze, prova a partire dal sottotesta della vite, quello che preme sul disco. Se stringi la vite, c'è una forza lì, non sei d'accordo? ecco, questa forza (diretta lungo l'asse della vite) è equilibrata dalla sommatoria di tutti i tagli che agiscono fra tutte le porzioni di filetto ed il nocciolo della vite, che, essendo diretti come l'asse della vite, si traducono in una trazione sul nocciolo della vite.
Questa forza è la più importante di tutte quelle che girano in una vite, quando bisogna progettare un accoppiamento filettato, perchè deve 1)garantire un attrito sufficiente fra i due componenti accoppiati, e l'attrito è uguale a questa forza di trazione per il coefficiente di attrito e 2) non essere tale da snervare la vite.
Meglio di così non so spiegarla.... pensaci bene.
Questa forza di taglio di cui parli è, al massimo, pari alla forza di trazione per il coefficiente di attrito (nel caso sfigatissimo in cui il disco sul mozzo scorra tranquillamente senza attrito mentre l'attrito debba passare tutto dal sottotesta della vite).
Un coefficiente di attrito comunemente usato in questi calcoli, fra acciaio e acciaio, non lubrificato, è 0.2.
Per cui, in tutta sfiga, questo taglio è al massimo un quinto della trazione.
Ed è per questo che ogni volta che dove lavoro si progetta un accoppiamento filettato, questo possibile taglio si trascura.
Intanto, direi che parliamo di due tagli diversi.
C'è un taglio che agisce tra nocciolo della vite e filetto, diretto come l'asse della vite. Questo taglio deriva dal serraggio della vite, e non dipende (in prima approssimazione) dalle sollecitazioni sul disco, nè tantomeno dal numero di viti che usi per fissare il disco, ma solo dalla coppia di serraggio. Questo taglio, il danno più grosso che può fare è spanare la vite. Cosa praticamente impossibile in un caso, come questo, di vite in acciaio su madrevite in alluminio (si spana prima il mozzo della vite).
Il taglio che può saltare fuori dal ridurre il numero di viti sul disco, cioè che salta fuori se l'attrito non è più sufficiente, è trasversale all'asse delle vite.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, la trazione a cui è sottoposta una vite è quella dovuta al suo serraggio.
Per l'equilibrio delle forze, prova a partire dal sottotesta della vite, quello che preme sul disco. Se stringi la vite, c'è una forza lì, non sei d'accordo? ecco, questa forza (diretta lungo l'asse della vite) è equilibrata dalla sommatoria di tutti i tagli che agiscono fra tutte le porzioni di filetto ed il nocciolo della vite, che, essendo diretti come l'asse della vite, si traducono in una trazione sul nocciolo della vite.
Questa forza è la più importante di tutte quelle che girano in una vite, quando bisogna progettare un accoppiamento filettato, perchè deve 1)garantire un attrito sufficiente fra i due componenti accoppiati, e l'attrito è uguale a questa forza di trazione per il coefficiente di attrito e 2) non essere tale da snervare la vite.
Meglio di così non so spiegarla.... pensaci bene.
Questa forza di taglio di cui parli è, al massimo, pari alla forza di trazione per il coefficiente di attrito (nel caso sfigatissimo in cui il disco sul mozzo scorra tranquillamente senza attrito mentre l'attrito debba passare tutto dal sottotesta della vite).
Un coefficiente di attrito comunemente usato in questi calcoli, fra acciaio e acciaio, non lubrificato, è 0.2.
Per cui, in tutta sfiga, questo taglio è al massimo un quinto della trazione.
Ed è per questo che ogni volta che dove lavoro si progetta un accoppiamento filettato, questo possibile taglio si trascura.
quello che io intendevo come taglio, è quello che divide in due parti la vite, quello creato dal disco che appoggia sul filetto della vite,
e cioè quello che succederebbe se la vite non sarebbe stretta abbastanza, quindi se l'attrito creato dalla forza di trazione della vite non è sufficente
ed è questo che dico che è sbagliato
una vite non deve mai essere sottoposta a sforzi che la tagliano in due, questi sforzi li deve reggere l'attrito che la vite crea tra i pezzi che collega
Intanto, direi che parliamo di due tagli diversi.
C'è un taglio che agisce tra nocciolo della vite e filetto, diretto come l'asse della vite. Questo taglio deriva dal serraggio della vite, e non dipende (in prima approssimazione) dalle sollecitazioni sul disco, nè tantomeno dal numero di viti che usi per fissare il disco, ma solo dalla coppia di serraggio. Questo taglio, il danno più grosso che può fare è spanare la vite. Cosa praticamente impossibile in un caso, come questo, di vite in acciaio su madrevite in alluminio (si spana prima il mozzo della vite).
Comunque, per rispondere alla tua domanda, la trazione a cui è sottoposta una vite è quella dovuta al suo serraggio.
Per l'equilibrio delle forze, prova a partire dal sottotesta della vite, quello che preme sul disco. Se stringi la vite, c'è una forza lì, non sei d'accordo? ecco, questa forza (diretta lungo l'asse della vite) è equilibrata dalla sommatoria di tutti i tagli che agiscono fra tutte le porzioni di filetto ed il nocciolo della vite, che, essendo diretti come l'asse della vite, si traducono in una trazione sul nocciolo della vite.
questo possibile taglio si trascura.
No vabbè io rinuncio...ma come fa il taglio sui filetti a tramutarsi in trazione sul nocciolo solo perchè la direzione è uguale...
Purtroppo l'intaglio costituito dal fondo del filetto non è trascurabile, e fa sì che il nocciolo sia meno resistente di quello che pensi. In caso di madrevite nello stesso materiale della vite, numero di filetti in presa sufficiente (tipo una lunghezza pari al diametro nominale) e lubrificazione, non è per nulla improbabile spezzare una vite a trazione.Quello che dico è SOLTANTO che le viti non si dimensionano a TRAZIONE (non ha senso in questo caso) ma a taglio dei filetti (in questo caso)....verificare a trazione non vuol dire che sia verificato a taglio dei filetti....mentre è vero il contrario...
Si taglierebbero prima i filetti del mozzo (in questo caso) che il materiale della vite sottoposto a trazione...
Questa non l'ho proprio capita....Il motivo del possibile trascurare il taglio è aumentare fortemente il numero di spire...caso non in esame visto che più di quei 2, 2,5 cm la vite non può andare...
ok,
sei competente.
posso fare un semplice domanda? (non per mettere in dubbio ma per capire)
se come dici tu il sistema di fissaggio dei dischi prevede che le viti lavorano a taglio, come mai il disco non balla sulle viti visto che c'è del gioco tra vite e foro?
ok che c'è l'attrito, ma se tu dici che non è questo che tiene il disco, come mai alla prima frenata un po brusca non si sente il clack del disco che va in battuta sulle viti?
ottomilainsù;3698199 ha scritto:5) Il calcolo ad attrito di un giunto secondo le nomative più recenti deve sottostare a delle condizioni molto restrittive:
- viti di classe 10.9 a testa larga (marcatura 10.9 HV con dadi di classe 10 HV e rondelle BAR in acciaio bonificato);
- perfetta pulizia del giunto da qualsiasi sostanza estranea, sabbiatura delle parti;
- serraggio con chiave dinamometrica di precisione con coppia pari minimo al 70% del carico limite di scostamento dalla proporzionalità e controllo del giunto a montaggio avvenuto;
Sotto queste condizioni i coefficienti di attrito indicati dalla normativa possono essere consederati per il calcolo.
Ogni altro tipo di giunto che differisca da quanto sopra detto non può far affidamento sull'attrito per la verifica di resistenza.
Ciò vale per montaggi di carpenteria metallica, con lamiere di acciaio e bulloni ad alta resistenza con diametro minimo maggiore di 16 mm.
Nel campo meccanico è lasciata maggiore discrezione data la vastità delle applicazioni.
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