Calcolo taglio sulle viti dei dischi

[Happykiller]

Quando ho visto un amico che per togliere peso ha tolto la metà delle viti dai dischi, mi son chiesto a che sollecitazioni sono sottoposte quelle viti, quanto è rischioso togliere 3 viti su 6.
Devo ancora scervellarmi a dovere, ma so che ci sono sul forum tanti ingegneri perditempo che sapranno aiutarmi in questo calcolo.
Ci sono parecchi fattori... e l'equazione sarà bella lunga.
Bisogna considerare una decelerazione, le masse in movimento, inerzie, bracci, ripartizioni... ed infine si dovrebbe trovare l'azione tagliante sulle 3/6 viti.

Mi aiutate?

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[crc_error]

Scusa la domanda un pò stupida..
Ma perchè per togliere 30 gr bisogna rischiare la pelle?

Ciao!!

 

[stefanogta]

Quando ho visto un amico che per togliere peso ha tolto la metà delle viti dai dischi, mi son chiesto a che sollecitazioni sono sottoposte quelle viti, quanto è rischioso togliere 3 viti su 6.
Devo ancora scervellarmi a dovere, ma so che ci sono sul forum tanti ingegneri perditempo che sapranno aiutarmi in questo calcolo.
Ci sono parecchi fattori... e l'equazione sarà bella lunga.
Bisogna considerare una decelerazione, le masse in movimento, inerzie, bracci, ripartizioni... ed infine si dovrebbe trovare l'azione tagliante sulle 3/6 viti.

Mi aiutate?

Non sono un ingegnere ma posso dirti che il tuo amico è un incoscente....punto

Se c'è qualche ingegnere o buon perito che ti risponderà leggerò con molta attenzione quello che scriverà...bravo

 

[fix68]

Ciao Happy, non sono ing. ma un buon perditempo, sei sicuro che le viti dei dischi lavorino a taglio? probabile che dico una c.....a me le viti si dimensionano a trazione, il disco non deve ruotare perchè l'attrito tra lo stesso e il mozzo (dato dalla pressione delle viti) deve essere superiore alla coppia data dall'azione frenante. Ora insultatemi pure.

 

[maxgemax]

Scusa la domanda un pò stupida..
Ma perchè per togliere 30 gr bisogna rischiare la pelle?

Ciao!!

Assolutamente d'accordo. Vorrei sapere anche se ne ha trovato beneficio. Il peso sottratto è ridicolo, inoltre vicino al centro di rotazione della ruota, quindi abbastanza ininfluente. Digli di rimontare le viti.

 

[Matteoxr]

mi pare di ricordare che gran parte della sollecitazione di taglio viene scaricata tramite attrito sul mozzo...

cmq secondo me il tuo amico ha fatto una cazzata, se ci sono sei viti e non tre un motivo ci sarà no??

 

[crc_error]

Comunque credo che il calcolo abbia un bel pò di variabili..
Velocità, peso del biker, tipo fondo, pressione della pinzata, direzione del manubrio, se è in rettilineo, in curva, ecc..

Lasciane 6 e dirgli di rimetterle.. o-o

 

[stefanogta]

Ciao Happy, non sono ing. ma un buon perditempo, sei sicuro che le viti dei dischi lavorino a taglio? probabile che dico una c.....a me le viti si dimensionano a trazione, il disco non deve ruotare perchè l'attrito tra lo stesso e il mozzo (dato dalla pressione delle viti) deve essere superiore alla coppia data dall'azione frenante. Ora insultatemi pure.

Da ricordi freschi di scuola posso dirti che quelle viti non sono per niente sottoposte a trazione...ma solo a taglio...e come dice qualcuno la resistenza a taglio delle viti è coadiuvata dall'attrito tra disco e mozzo che queste viti imprimono stingendole....quindi già da quì si capisce che la resistenza di ogni singola vite oltre a raddoppiare perchè ne mancano metà aumenta ulteriormente perchè l'attrito che le 3 viti riescono ad imprimere è nettamente inferiore a quello che riescono ad impremerne 6....ergo digli di rimettere le altre 3 viti onde evitare di rompersi il collo...

 

[fix68]

Da ricordi freschi di scuola posso dirti che quelle viti non sono per niente sottoposte a trazione...ma solo a taglio...:

Non voglio aprire una diatriba ma permettimi di dissentire, perchè nel momento in cui stringi le viti, queste sono sottoposte a trazione....

 

[Happykiller]

Indubbio che sia un incosciente. Però, come mera curiosità, mi piacerebbe calcolare quale sia l'azione agente, in modo da capire eventualmente anche quale materiale sia più adatto.

Inoltre, una volta impostata l'equazione si avrebbe la possibilità di calcolare la torsione del mozzo, la torsione del carro o della forcella, le tensioni aggiuntiva dei raggi e conseguentemente la contrazione del cerchio, le variazioni di resistenza del cerchio in frenata...


Insomma, è un'intressante punto di partenza per fare molte considerazioni.

PS: sì, le viti sono sotoposte a trazione e a taglio, ma diciamo che la superficie di contatto tra mozzo e disco è sottoposta a taglio. Una parte maggiore verrà assorbita direttamente dalle viti, e una parte minore (data la scarsa scabrosità delle due superfici a contatto) dall'attrito permesso dalla pressione data dalla trazione delle viti.

 

[stefanogta]

Non voglio aprire una diatriba ma permettimi di dissentire, perchè nel momento in cui stringi le viti, queste sono sottoposte a trazione....

Sempre da reminiscenze fresche di scuola io credo (anzi ricordo) che la parte di vite sottoposta a trazione sia l'anima che potrebbe essere trascurata in quanto la principale resistenza che devono avere le viti e la resistenza a taglio dei filetti...che è nettamente più importante della resistenza a trazione...se non ricordo male c'è una relazione tra resitenza a taglio dei filetti e resistenza a trazione dell'anima...un rapporto in cui si evidenzia che in genere la vite se dimensionata a taglio dei filetti e sempre (fortemente) verificata la resistenza a trazione del nocciolo...

 

[Happykiller]

Fatta l'equazione (ed è lì che vorrei che tutti ci concentrassimo), risulterà che le viti del disco non si romperanno mai per uno sforzo di trazione (né l'anima né la filettatura), ma per lo sforzo perpendicolare all'asse: il taglio.

Se per assurdo considerassimo un supporto che consenta di avere un disco flottante (ragno incluso), sarebbe ancora più evidente come l'azione assiale sia trascurabile.
Vabbeh, non ci perdiamo in disquisizioni.
Un po' di attrito tra mozzo e disco c'è, c'è un pochino di trazione. Quando avremo dei valori, sceglieremo se considerarli o trascurarli.

Sù sù... ingegneri delle mie brame, chi è il più perditemo del reame?

cominciamo col conteggiare le inerzie.
...

 

[BlacK2 Baron]

Voglio ricordare che, secondo la norma, il corretto montaggio delle viti corrisponderebbe in un precarico del 90% della resistenza, per garantire la tenuta. Dopodichè lo sforzo che subiscono si ripartisce sul restante 10%.

Di conseguenza ogni calcolo fatto contando la massima resistenza della sezione di nocciolo è sottostimato di dieci volte tanto!!

Per il resto imposti un equazione di equilibrio alla rotazione del disco e in un minuto trovi la forza tagliante che subisce ogni vite.

Per il momento d'inerzia, puoi approssimare moltiplicando la massa complessiva di biker e bici al quadrato del raggio ruota.

 

[ginomummis]

Certo che rischiare la vita per pochi grammi..bisogna essere proprio stupidi...!Dai ragazzi non andiamo a cercarcele , voglio vedere quanto miglira la sua prestazione e poi se hanno scelto di mettere 6 viti anziche 2 o 3 c è un motivo.Ricordate inoltre che tutti i pezzi che montiamo sulle nostre bike sono frutto di studi e test accurat ede è meglio non risparmiare su parti fondamentali come i freni!!

 

[BeerMaster]

se proprio dovessi alleggerire sulle viti piuttosto che montarne di meno () mi comprerei delle viti tipo queste... http://www.chainreactioncycles.com/BrandCategory.aspx?BrandID=566&CategoryID=1605

mi sembra proprio un rischio inutile...

 

[paolorobertozr]

Non credo che il calcolo sia da fare sulla vite in sè, quanto invece sull'aletta del mozzo che accoglie la vite!!!

La resistenza max a taglio della vite potrebbe anche essere abbondantemente sufficiente, credo. il problema è che sul mozzo la forza è scaricata in soli tre punti invece di 6, e bisogna vedere quanto quella zona del mozzo è resistente abbastanza per sopportare il doppio della sollecitazione che avrebbe con 6 viti!

Peggio ancora se si usano viti in Ti(il tuo amico magari le userà se è un maniaco del peso).

 

[BeerMaster]

Peggio ancora se si usano viti in Ti(il tuo amico magari le userà se è un maniaco del peso).

perchè scusa? ne useresti 6 visto che pesano meno...

 

[Paolivio]

Certo che bisogna avere buon tempo per mettersi a contare le viti e togliere quelle in più.
Cosa cazzo gli cambiano 10 grammi in più o in meno.certa gente sta meglio a casa a rincoglionirsi con la play station piuttosto di trovarsela in giro con la mtb. Sono progettista meccanico e faccio calcoli simili dalla mattina alla sera.....di al tuo amico di vendere la bici e di darsi all'ippica!

 

[Happykiller]

La posizione del centro di massa determina la ripartizione delle forze da frenare sulle due ruote. E una decelarazione cambia la direzione relativa dei vettori.
La rotazione delle ruote dà un'altra inerzia.

Dai.. io di dinamica ho studiato poch'e niente (nulla di meccanica)... help me!

 

[ironmirko]

Certo che bisogna avere buon tempo per mettersi a contare le viti e togliere quelle in più.
Cosa cazzo gli cambiano 10 grammi in più o in meno.certa gente sta meglio a casa a rincoglionirsi con la play station piuttosto di trovarsela in giro con la mtb. Sono progettista meccanico e faccio calcoli simili dalla mattina alla sera.....di al tuo amico di vendere la bici e di darsi all'ippica!

siamo arrivati veramente all'assurdo ..., ma quale ippica UNO COSI' sarebbe capace di limare gli zoccoli e radere a zero un cavallo x correre + veloce ah ah ah ...