Biker vegetariano

Velocity · 24/3/14

Beh se secondo te (e qualcun'altro) gli studi fatti da equipe di ricercatori sono ovvieta' e in parte discutibili perche' non ci dici contestualmente a cosa ti riferisci?
Hai letto che sono stato da dei medici nutrizionisti e che gli ho parlato della mia dieta? Lo so bene che gli integratori non sono naturali e che fare i cicli per non caricare i reni non e' il massimo ma dato che io non mangio nessun tipo di proteine animali posso stare abbastanza tranquillo in questo senso. La prossima volta che lanci accuse a casaccio pensa bene a quello che scrivi dato che io non ho mai detto ne' scritto che cio' che faccio io e' giusto in assoluto, casomai ho riportato i vantaggi e i benefici che ho avuto personalmente ma che so bene non avere nessuna valenza a livello statistico...

Faccio una precisazione riguardo all'alimentazione naturale: il pane la pasta e il formaggio sono alimenti presenti in natura?
Gli integratori sono piu dannossi degli allevamenti di massa di bovini che inquinano e impegnano risorse enormi sia come produzione che smaltimento?
E per ultimo : perche' chi non e' d'accordo non si apre un bel thread " biker onnivoro tutta la verita' nient'altro che la verita? Giuro che io non ci metterei piede, nemmeno per leggere..

tacito · 24/3/14

vediamo di provare a smorzare un pò e riportare tutto su utili binari...
fermo restando e credo che siamo tutti d'accordo, che una dieta ricca di proteine animali non sia il massimo e che cmq faccia anche male, quel che si cerca di interpretare è il significato di "dieta ricca di proteine animali".
E' ricca di proteine animali una dieta che prevede, per dire, il consumo di carne rossa una volta la settimana, di due uova una volta la settimana e di 200 gr. di latticini la settimana?
e' dannosa e se lo è in che misura?
Dire ricca di proteine animali non significa poi tanto...
Perché se invece di assumere proteine animali derivanti da carni rosse da allevamento, da uova di allevamento e da latticini industriali, assumo il medesimo quantitativo di proteine animali da pesce azzurro locale è la stessa cosa? causo gli stessi danni?
A mio avviso questo è importante...
non basta dire fa caldo, fa freddo... serve dire ci sono tot gradi... poi ognuno decide se c'è caldo o freddo...

Velocity · 24/3/14

In uno dei link che ho messo prima mi sembra che questa cosa sia stata spiegata abbastanza bene, la ricerca (osservazionale e non ancora definitiva..)effettuatta su 6000 e passa soggetti ha evidenziato che meno proteine animali si assumevamo e meglio si stava....

http://www.greenstyle.it/dieta-ricca-di-proteine-dannosa-come-fumare-76169.html

Poi io riporto la mia esperienza dopo aver parlato con i medici che seguono atleti professionisti e che mi hanno detto, ad esempio che una persona attiva e sportiva, puo' tranquillamente mangiare un uovo ogni giorno come fonte proteica (finche' si mantiene attiva) senza particolari problemi....io specialmente che non mangip carne pesce e latte....

Pero' pare che anche tutti questi siano dei cialtroni....

Capisci che il problema nasce da chi si infiltra in queste discussioni con l'intento di provocare flame continuando a sostenere posizioni senza argomenti validi o criticando tutto e tutti.Come ho gia detto questo thread si chiama "biker vegetariano" e non capisco perche' i bastian contrari non se ne aprono uno tutto loro per esporci le loro verita' invece di stare qui a mettere i puntini sulle i e poi sparire senza dare spiegazioni......

giorgibe · 24/3/14

il punto è che una ricerca del genere secondo me non ha senso alcuno, tanto per stare sul gentile. la quota proteica generalmente raccomandata è già sul 10/15% del fabbisogno totale ( non oltre il 20%, anzi ) a seconda degli autori e delle situazioni, dopodiché va divisa al 50% tra proteine vegetali ed animali, dunque il rimanente ipotetico 6/7 % di animale va ulteriormente diviso tra carni rosse, bianche, pesci, latticini e uova. non sono manco aggiornati, perché la atkins e la paleo non sono in auge da mò.
loro stessi poi dicono che non sono studi definitivi, quindi per me stiamo parlando del niente.

Velocity · 24/3/14

Mi sono dimenticato una cosa e forse la piu importante:qui sinparla solo di salute e alimentazione tralasciando un aspetto delle diete vegetariane/vegane e cioe' l'etica e la morale che sono concetti astratti per gli antropocentristi... Io non concepisco che un altro essere vivente debba morire per sfamare me....e se senza mangiare carne saro' destinato a schiattare prematuramente non cambiero' certo idea...

panzer division · 24/3/14

mmmmm..... riguardo l'assunzione delle proteine animali, temo che il problema non sia la quantità.... ma proprio il fatto di assumerle o no....
in rete si trovano diversi studi in questione.
ma io non dimentico (e ripeto, io.... voi fate un po come vi suggerisce meglio il vostro sapere) che molte ricerche sono pura opera di dubunking, e purtroppo il mondo occidentale è pieno di debunker..... alcuni consapevoli della loro sporca missione, altri del tutto incosapevoli.

giorgibe · 24/3/14

panzer division ha scritto:
mmmmm..... riguardo l'assunzione delle proteine animali, temo che il problema non sia la quantità.... ma proprio il fatto di assumerle o no....
in rete si trovano diversi studi in questione.
ma io non dimentico (e ripeto, io.... voi fate un po come vi suggerisce meglio il vostro sapere) che molte ricerche sono pura opera di dubunking, e purtroppo il mondo occidentale è pieno di debunker..... alcuni consapevoli della loro sporca missione, altri del tutto incosapevoli.

io riportavo medie statistiche, che poi possono variare a seconda dell' età, attività lavorative e non, provenienza geografica ecc ecc ma la sostanza non cambia.
ps : se si considera una dieta sulle 1200/1400 calorie, età media, bilanciamento proteine consigliato 2/3 vegetali 1/3 animali, credo che all' atto pratico la carne rossa ( e pure la bianca ) sia quasi un miraggio.

tacito · 24/3/14

Velocity ha scritto:
Mi sono dimenticato una cosa e forse la piu importante:qui sinparla solo di salute e alimentazione tralasciando un aspetto delle diete vegetariane/vegane e cioe' l'etica e la morale che sono concetti astratti per gli antropocentristi... Io non concepisco che un altro essere vivente debba morire per sfamare me....e se senza mangiare carne saro' destinato a schiattare prematuramente non cambiero' certo idea...

imbastire discorsi basandosi su etica e morale non porta a nulla...
ognuno ha la propria e nessuno può imporre la propria a chicchessia....

sandroS3 · 24/3/14

Io ripeto quello che ho scritto una trentina di pagine indietro.. Ognuno dovrebbe documentarsi a modo suo, ragionare e provare a mettersi in discussione. E fare delle prove. Io credo che se la prova sulla mia pelle/salute/vita ha dato risultati inaspettatamente e sorprendentemente positivi, non vedo perchè non dovrei consigliare ad altri di provare e fare altrettanto. Cmq ed in ogni caso si tratta di scelta personale. Le risposte che si avranno dal proprio corpo varranno più di tutti gli studi che si possano leggere.
E' chiaro che se io non mangio più nulla di animale e mi sento 100 volte meglio rispetto a prima, avrò cento ragioni per confermare gli studi che sostengono la teoria che le proteine animali fanno male. Ed è altrettanto chiaro che per quanto riguarda malattie particolari o gravi, l'unica prova certa sarà data da chi ha provato a guarire col cambio di alimentazione

Velocity · 24/3/14

tacito ha scritto:
imbastire discorsi basandosi su etica e morale non porta a nulla...
ognuno ha la propria e nessuno può imporre la propria a chicchessia....

Certo e sono io il primo a non volere imporre le mie scelte ma in un thread dove si tratta l'argomento vegetariano/vegano qualche attinenza mi sembra sia ovvia....e sicuramente piu nel contesto di chi continua a dire che le cose che vengono scritte non valgono nulla

pier80 · 24/3/14

panzer division ha scritto:
mmmmm..... riguardo l'assunzione delle proteine animali, temo che il problema non sia la quantità.... ma proprio il fatto di assumerle o no....
in rete si trovano diversi studi in questione.
ma io non dimentico (e ripeto, io.... voi fate un po come vi suggerisce meglio il vostro sapere) che molte ricerche sono pura opera di dubunking, e purtroppo il mondo occidentale è pieno di debunker..... alcuni consapevoli della loro sporca missione, altri del tutto incosapevoli.

...non leggo un pomeriggio e mi cambiate l'argomento in 2 pagine????
malvagi!!!

.....qua chiudo breve però ....
come tutti i nutrienti le proteine sono fondamentali,ed è impossibile escluderle dalla dieta..... animali/vegetali che siano; ovvio che con gli studi che hanno fatto e le informazioni che hanno riportato sono vere....aggiungendo anche che laddove ci siano proteine animali c'è anche la presenza di grassi saturi (che dovreste sapere a cosa portano alla lunga) e di colesterolo. eliminarle totalmente e sostuirle completamente con quelle vegetali??? personalmente non me la sento....
quello che è importante conoscere è il proprio fabbisogno....e credo che nessuno sappia quale sia..... sento parlare di 1/3 - 2/3 -3/4 (invento ).
i nutrizionisti e i dietologhi danno delle linee guida...non è religione...consigliano più che altro,ma il fabbisogno giornaliero di una persona varia in funzione di una miriade di variabili.... solo scoprendosi si può capire di cosa si ha veramente bisogno.
stesso discorso a mio avviso vale x intregrazione si o no.... noi mangiamo 3/4/5 volte al giono....ma chi di voi sa se effettivamente quello che mangia viene assorbito??? tutto? in quale percentuale lo assorbiamo??? quanto nutriente perdiamo??? .... laddove ti trovi carente è necessaria un integrazione che va al di la della semplice nutrizione,perchè essa può non essere adeguata.
bellaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

sandroS3 · 24/3/14

pier80 ha scritto:
...non leggo un pomeriggio e mi cambiate l'argomento in 2 pagine????
malvagi!!!
.....qua chiudo breve però ....
come tutti i nutrienti le proteine sono fondamentali,ed è impossibile escluderle dalla dieta..... animali/vegetali che siano; ovvio che con gli studi che hanno fatto e le informazioni che hanno riportato sono vere....aggiungendo anche che laddove ci siano proteine animali c'è anche la presenza di grassi saturi (che dovreste sapere a cosa portano alla lunga) e di colesterolo. eliminarle totalmente e sostuirle completamente con quelle vegetali??? personalmente non me la sento....
quello che è importante conoscere è il proprio fabbisogno....e credo che nessuno sappia quale sia..... sento parlare di 1/3 - 2/3 -3/4 (invento ).
i nutrizionisti e i dietologhi danno delle linee guida...non è religione...consigliano più che altro,ma il fabbisogno giornaliero di una persona varia in funzione di una miriade di variabili.... solo scoprendosi si può capire di cosa si ha veramente bisogno.
stesso discorso a mio avviso vale x intregrazione si o no.... noi mangiamo 3/4/5 volte al giono....ma chi di voi sa se effettivamente quello che mangia viene assorbito??? tutto? in quale percentuale lo assorbiamo??? quanto nutriente perdiamo??? .... laddove ti trovi carente è necessaria un integrazione che va al di la della semplice nutrizione,perchè essa può non essere adeguata.
bellaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

Ti quoto in tutto. Perchè mangiare 3/4/5 volte al giorno? serve davvero? Perchè non mangiare solo quando si ha fame? Quante proteine? In base a cosa è stato fatto il calcolo? Come so se le utilizzo tutte o no? o se sono sempre troppe? bo...

l.j.silver · 24/3/14

interessante topic, dato che ho visto si parla anche di etica morale e non mangiare esseri viventi
vi consiglio un bel libro

"verde brillante-sensibilita' e intelligenza nel mondo vegetale"
di stefano mancuso e alessandra viola- giunti editore

vedrete le povere vecchie zucchine in un altro modo dopo averlo letto...

Velocity · 24/3/14

La mia sensibilita' per ora si ferma alle creature con occhi e cuore che batte....Ma non per tutte, alcune nonostante queste caratteristiche le reputo poco meno che piante infestanti....tipo le zanzare e le zecche! Ci vorrebbe qualcosa di definitivo per liberarsene una volta per tutte e invece te le trovi sempre addosso

sanguegranata · 24/3/14

Velocity ha scritto:
Beh se secondo te (e qualcun'altro) gli studi fatti da equipe di ricercatori sono ovvieta' e in parte discutibili perche' non ci dici contestualmente a cosa ti riferisci?
Hai letto che sono stato da dei medici nutrizionisti e che gli ho parlato della mia dieta? Lo so bene che gli integratori non sono naturali e che fare i cicli per non caricare i reni non e' il massimo ma dato che io non mangio nessun tipo di proteine animali posso stare abbastanza tranquillo in questo senso. La prossima volta che lanci accuse a casaccio pensa bene a quello che scrivi dato che io non ho mai detto ne' scritto che cio' che faccio io e' giusto in assoluto, casomai ho riportato i vantaggi e i benefici che ne ho avuto personalmente ma che so bene che a livello statistico non valgono niente...

Faccio una precisazione riguardo all'alimentazione naturale: il pane la pasta e il formaggio sono alimenti presenti in natura?
Gli integratori sono piu dannossi degli allevamenti di massa di bovini che inquinano e impegnano risorse enormi sia come produzione che smaltimento?
E il ultimo : perche' chi non e' d'accordo non si apre un bel thread " biker onnivoro tutta la verita' nient'altro che la verita? Giuro che io non ci metterei piede, nemmeno per leggere..

SANTE PAROLE

Questo thread è nato per uno scambio di idee fra biker vegetariani,per tutti gli altri seguite il consiglio di Velocity

pier80 · 24/3/14

sandroS3 ha scritto:
Ti quoto in tutto. Perchè mangiare 3/4/5 volte al giorno? serve davvero? Perchè non mangiare solo quando si ha fame? Quante proteine? In base a cosa è stato fatto il calcolo? Come so se le utilizzo tutte o no? o se sono sempre troppe? bo...

beh
il fatto di mangiare più volte al giorno dicono sia meglio perché distribuisci meglio le calorie durante tutta la giornata....ovvio che il 4/5 sono spuntini....non quello che vedo normalmente in giro,che riassunto da mia zia sarebbe... "MANGIA CHE SEI SCIUPATO E DEVI CRESCERE!!!!!"

....
scherzi a parte.....se ti sta veramente a cuore e sei veramente interessato ti consiglio vivamente di andare da un nutrizionista/dietologo e ti assicuro che quello che hai bisogno veramente te lo dirà lui.
bellaaaaaaaaaaaa!!!!!!!

sandroS3 · 24/3/14

pier80 ha scritto:
beh
il fatto di mangiare più volte al giorno dicono sia meglio perché distribuisci meglio le calorie durante tutta la giornata....ovvio che il 4/5 sono spuntini....non quello che vedo normalmente in giro,che riassunto da mia zia sarebbe... "MANGIA CHE SEI SCIUPATO E DEVI CRESCERE!!!!!" ....
scherzi a parte.....se ti sta veramente a cuore e sei veramente interessato ti consiglio vivamente di andare da un nutrizionista/dietologo e ti assicuro che quello che hai bisogno veramente te lo dirà lui.
bellaaaaaaaaaaaa!!!!!!!

Lo so bene anche io il motivo per cui ti vendono la necessità di mangiare 5/6 volte al giorno. Ma nessuno ti dice che in questo modo si innalza il metabolismo basale e si tengono sempre in moto l'apparato digestivo ed i reni, che sono motivo di dispendio energetico e di stanchezza..
Nutrizionista? Ce ne vorrebbe uno di affidabile...

pier80 · 24/3/14

sanguegranata ha scritto:
SANTE PAROLE

Questo thread è nato per uno scambio di idee fra biker vegetariani,per tutti gli altri seguite il consiglio di Velocity

ciao!
a dire la verità questo topic mi ha attratto x il minestrone (rimaniamo in tema!!!

) che pagine dopo pagine viene fuori....come ho detto prima si passa da un argomento all'altro in pochi interventi;trovo molto interessanti le vostre opinioni sulle diverse "problematiche".
nonostante abbia cmq le mie idee,non verrò mai a giudicare le scelte altrui,ma non mi sottrarrò di certo a fare interventi qualora non sia pienamente d'accordo su quello scritto. Diciamo che sono più un osservatore curioso

pier80 · 24/3/14

sandroS3 ha scritto:
Lo so bene anche io il motivo per cui ti vendono la necessità di mangiare 5/6 volte al giorno. Ma nessuno ti dice che in questo modo si innalza il metabolismo basale e si tengono sempre in moto l'apparato digestivo ed i reni, che sono motivo di dispendio energetico e di stanchezza..
Nutrizionista? Ce ne vorrebbe uno di affidabile...

vedo che sei preparato...
vorrei consigliartene qualcuno ma non ci ho mai avuto a che fare;penso che mi rivolgerei a loro solo se avessi problemi di peso.

sandroS3 · 25/3/14

pier80 ha scritto:
vedo che sei preparato...
vorrei consigliartene qualcuno ma non ci ho mai avuto a che fare;penso che mi rivolgerei a loro solo se avessi problemi di peso.

Problemi di peso non ne ho, lo controllo facilmente. Soprattutto da quanto ho eliminato il cibo animale..
Sarebbe solo curiosità personale e per avere delle risposte...

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