Biker vegetariano

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Velocity

Biker immensus
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Ho preso spunti anch'io da The china study su consiglio di [MENTION=13365]panzer[/MENTION]division ma anche dai siti Albanesi e Mypersonaltrainer..Ci sono cose buone ovunque ma non riduciamo tutto a chi ha ragione o ne sa di piu altrimenti la discussione perde d'interesse e poi ci cazziano pure...
Io consiglio "Mangia che ti passa" di F.Ongaro che e' veramente rivoluzionario come dice il sottotitolo...
 

Velocity

Biker immensus
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sandroS3

Biker ciceronis
10/11/06
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Treviso
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Chiedo innanzitutto scusa per il tono con cui ho risposto...
Ma ultimamente leggo affermazioni (che anch'io ho sostenuto per anni..) di cui non trovo un fondamento scientifico (le prendevo per buone senza informarmi direttamente e con più profondità) e che ho messo completamente in discussione da quando ho cominciato a leggere ed informarmi, proprio per il fatto che negli ultimi anni il fatto di aver provato a variare quantità e qualità dei vari alimenti per sostenere una normale vita sana e sportiva non mi ha dato risultati soddisfacenti. Non mi sentivo mai in forma, stanco dopo i pasti, stanco dopo aver dormito una notte intera (a volte faticavo a dormire..), gonfiori e difficoltà digestive.. Oltre a malesseri ripetuti (raffreddori, febbri, mal di gola, allergie... ).
Da quando ho eliminato tutto quello che è animale, io ho ripreso a vivere BENE!
E' stata una prova affrontata con discreto scetticismo. Ma i risultati per me sono stati davvero sorprendenti ed entusiasmanti.
E nel cercare e nel leggere, mi sono imbattuto nel "China Study" e nella "dieta senza muco", che non sto a dirvi che siano la Bibbia e so benissimo che sono stati oggetto di discussioni e presunti sbugiardamenti. Però hanno ulteriormente ampliato lo spazio della mia riflessione sulla questione alimentazione.
E dai risultati che io ho avuto dal cambio di alimentazione, non posso criticare questi studi, anzi, posso solo confermarli. Nel senso che non vi do una prova vivente che sono guarito da tumori o altre malattie, però io mi sento vivo, sveglio, ho meno bisogno di dormire, non ho mai sete, non ho il continuo bisogno di fare pipi, non ho più il naso chiuso e muco ogni mattina, non russo più di notte, non ho più gonfiori di stomaco o problemi digestivi.
Vado in bici molto più di prima e affronto i miei giri mangiando solo pochissima frutta. E quando scendo non sento la necessità di mangiarmi uno scaffale di roba. Con una banana e una mela io sono a posto.
Sono dimagrito, ho perso molta massa muscolare, ma non vado nemmeno più in palestra per allenarla (mi sto dedicando alla mtb e quindi a pedalare). Ma questo non vuol dire che non riesco a recuperare perchè non mangio proteine, vuol semplicemente dire che il corpo si sta adattando a quello che sto facendo in questo periodo. I muscoli mi servivano solo per fare il figo in spiaggia. Per tutte le attività lavorative (faccio l'idraulico..), sportive (pedalo due o tre volte a settimana, due sere a settimana faccio spinning, a volte torno ad allenarmi a kick boxing e una sera a settimana gioco a calcetto) e di vita quotidiana mi bastano i muscoli che ho. Sono sicuro che se tornassi a fare pesi il mio corpo si adatterebbe a sua volta e mi ricrescerebbero i bicipiti, il petto, la schiena ecc.. E non dico che diventerei un BB, perchè parlo di vita normale e quindi di fisico normalmente allenato e non serve mangiare etti di proteine al giorno ne per fare tutte queste attività ne per il recupero. Bastano (se servono..) quelle che trovo nei legumi e nella frutta.. Altrimenti come ce la farei adesso? (qua riprendo l'esempio della mucca, che lei cresce regolarmente solo mangiando erba e lo scoiattolo, mangiando quello che mangia, non diventa grande come la mucca proprio perchè è uno scoiattolo e non una mucca. E noi non siamo nati come esseri ipermuscolosi e superdefiniti come i BB, bensì come uomini normali)
Questa è la mia esperienza più diretta, senza portare studi o parole dell'amico o altro.
E nella mia esperienza non sto trovando da nessuna parte che servono le proteine per ricostruire i muscoli, i muscoli sono cellule, non è che siano cellule diverse perchè sono muscoli. E non ho letto da nessuna parte che il muscolo si consuma con l'attività fisica. C'è una regolare rigenerazione cellulare la quale necessita di energia e di amminoacidi.
In palestra ricordo che mi dicevano di mangiare circa 1,5 gr/proteine per Kg di peso corporeo. Qualcuno può dirmi quale studio scientifico genera questa formula o qualche altra di simile? Io non l'ho trovato.. Qualcuno può darmi uno studio che dimostra che il muscolo "si consuma" con lo sport e necessita delle proteine per la sua ricostruzione? Perchè se così fosse, mi dite come fanno gli atleti vegani e/o frugivori a fare sport a livello agonistico?
A scanso di equivoci, il mio tono non è polemico. Sono sempre e solo alla ricerca di nuove fonti di informazione e sono pronto anche a dire che finora non ho capito una pippa.. Però le affermazioni preferirei fossero accompagnate da studi e ricerche serie, non dal sito di Albanesi o da mypersonaltrainer, perchè nei loro siti si da per scontato che la ricostruzione muscolare avviene grazie alle proteine e stop. Io vorrei una spiegazione scientifica logica che giustifichi l'affermazione.
Io ritengo che l'introduzione dei cibi animali nell'alimentazione abbia portato un bel pò di problemi di salute all'uomo, problemi che nel 2014 sembra non abbiano ancora soluzioni o cure, nonostante i milioni di miliardi di vecchie lire e di euro spesi in ricerca... Magari la risposta è talmente ovvia e sotto al naso di tutti che non la si vuole vedere. O non la si vuole far vedere...
Scusate ancora se sono stato arrogante nella risposta di prima...
 
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maxsolino

Biker velocissimus
15/8/11
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da vaghi ricordi di studi fatti anni e anni fa ricordo che gli animali erbivori, in quanto tali, riescono ad estrarre tutto quello che gli serve per sopravvivere ed "ingrassare" dai vegetali, cosa che noi non siamo in grado di fare come loro. ma potrei anche sbagliarmi, sono passati davvero tanti anni.
in tutta onesta`, vacche giganti le vedo solo negli allevamenti in pianura. chissa` cosa gli sparano in vena...

hei! perche` no il sito di Albanesi?! da quando corro l'ho letto in lungo ed in largo!

EDIT: dimenticavo una cosa. in un tuo post scrivi che non trovi riscontro che le proteine servono per costruire i muscoli. beh e` cosi! le nostre cellule costruiscono le proteine con gli amminoacini che introduciamo, non ricordo che siano in grado di creare gli amminoacini da altro, come ad esempio fanno con i lipidi dagli zuccheri in eccesso.
noi funzioniamo cosi. se non introduci proteine, siano esse animali o vegetali, non introduci amminoacidi, e i tuoi muscoli da qualche parte li vanno a prendere (catabolismo muscolare) per cui riduci la tua massa muscolare finche` il ciclo non trova il suo equilibrio.
imho e` fondamentale introdurre proteine.
ciao!

Prova anche questo che dovrebbe essere d"aiuto....

http://www.inerboristeria.com/bere-acqua-limone-fa-dimagrire.html

Ciao

grazie

tornando a noi...
nella mia situazione attuale non riesco a seguire tutti i vostri consigli.
da qui a 3/4 mesi pero` avro` modo di correggere alcuni "errori" e fare un po di prove. intanto cerco di eliminare le farine raffinate in favore di pasta e pane integrale.
il problema piu` grosso saranno i dolci e le schifezze

vediamo se ho capito bene, in linea di massima: carboidrati integrali a pranzo (per me impossibile perche` mangio in mensa), proteine la sera.
non mischiare proteine animali e vegetali: io sono tipo da formaggio sempre a fine pasto, per cui d'ora in poi basta seitan o soia e poi parmigiano.
frutta e verdura gia` ne mangio in quantita` smodata.
 

Velocity

Biker immensus
4/11/11
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Si prova cosi e se in mensa ti danno schifezze portati qualcosa da casa (almeno il pane integrale ma occhio che tanti lo fanno misto, all'Esselunga vendono dei bocconcini integrali freschi integrali al 100%) Io le proteine le mischio quasi sempre e non ho problemi ma provero' a mangiarle separatamente. Sostituisci i dolci con mandorle e noci (un paio di manciate al fiorno tra un pasto e l'altro) la frutta a colazione e pranzo poi basta. Sera niente carboidrati o pochi, vedrai che in qualche mese ti asciughi ma ci vuole costanza e non devi sgarrare (va beh una volta ogni tanto ma senza esagerare). Ciao e grazie dei +
 

rgf

Biker superioris
15/3/13
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hei! perche` no il sito di Albanesi?! da quando corro l'ho letto in lungo ed in largo!

Vado un po' OT... non so cosa dica sull'alimentazione, ma è capitato anche a me di leggere tanto sulla corsa e diciamo che bisogna leggerlo criticamente.
Spesso il tono pseudoscientifico degli articoli può far sfuggire che molte delle cose scritte sono sue opinioni, condivisibili o meno, ma da prendere comunque con le pinze.
Su mypersonaltrainer non so, mi sembra una grossa macchina pubblicitaria, tendo a diffidare di chi fa SEO così aggressivo (e un po' vale pure per albanesi che vien fuori ai primi posti per ogni ricerca minimamente collegata a sport e salute)...
 

maxsolino

Biker velocissimus
15/8/11
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in mensa mangio praticamente sempre riso in bianco e 3 porzioni di verdura (o 2 e 1 di frutta). raramente prendo primi piu` elaborati (tipo trofie al pesto o pasta con le verdure). se c'e` il pesce al vapore lo gradisco. occasionalmente il pollo arrosto...

per colazione mi consigli di non mangiare pane e marmellata?

ancora adesso dopo la corsa (1h 30 a circa 5min/km) mangio un panino con arrosto di tacchino. senza mi sembra di svenire.

figurati (+)


personalmente prendo sempre con le pinze quello che trovo scritto su internet, soprattutto per quanto riguarda medicina, alimentazione e salute.


anche tra di noi sono per lo piu` consigli, che uno puo' pensare di seguire o meno, a suo rischio e pericolo
 

AlBike72

Biker cesareus
23/11/13
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[MENTION=13952]sandroS3[/MENTION]
Ci mancherebbe. Personalmente non ho percepito nessun tono o altro. Ho difficolta ad esprimermi in modo corretto in italiano e magari posso far capire il contrario di quello che voglio esprimere.
La tua testimonianza conferma che ogniuno di noi e unico nel nostro genere.
Sono contento per te che sei riuscito a trovare un regime di alimentazione che ti fa sentire bene.
Buone pedalate

 

Velocity

Biker immensus
4/11/11
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[MENTION=89382]maxsolino[/MENTION] Infatti sono consigli lungi dal voler essere la verita'...Al mattino pane integrale e marmellata(meglio la composta di fruuta che ha meno zuccheri aggiunti) va bene ma non 1/2kg di pane con un vasetto intero! Dopo la corsa sinceramente non so' se farti un paninazzo cosi sia il massimo perche' immagino che poi pranzi ancora....Se proprio la fame ti attanaglia prima di pranzo io andrei di frutta secca un frutto e al limite dello yougurt light . Poi a pranzo ti fai il panino (integrale ) con il tacchino (ma allora non sei vegetariano) con verdure ma evita ancora il riso o la pasta.... Se di sera fai ancora attivita' fisica durante il pomeriggio puoi prendere ancora mandorle un altro frutto e al limite qualcosa di integrale tipo gallete di riso o simili....La sera dopo il lavoro fisico verdure e proteine e se proprio stramazzi dalla fame una (1) fetta di pane integrale...Questa dieta vale se fai attivita' fisica altrimenti devi levare un po' di calorie come sto facendo io che in questi giorni sono fermo...In sostanza devi tenere presente che quando ti siedi a tavola in 15 minuti puoi compromettere due giorni di allenamenti e puoi immaginare cosa significa protrarre questi errori quotidianamente, per questo senti dire spesso: mi alleno molto ma non riesco a dimagrire (perche' esagerano/sbagliano a tavola)
Ciao
 
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rigetto

Biker superis
27/11/13
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Amminoacidi eh, non amminoacini, altrimenti qui ci rimette in salute l'italiano. Scusate l'attacco di pignoleria! :D
 

maxsolino

Biker velocissimus
15/8/11
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nessuno vende verita` qui, tranquillo!

non ho mai detto di essere vegetariano!
l'ho specificato in uno dei miei primi post, proprio per evitare fraintendimenti: io seguo una dieta "onnivora" tendente al vegetariano per tanti motivi (sia etici che di salute).
fino ad un'anno fa mangiavo carne rossa 1 volta/settimana, pollo o tacchino 2 volte e l'immancabile panino con 1hg di arrosto di tacchino per colazione. lentamente ho eliminato la carne rossa e ridotto drasticamente il pollame che mangio comunque per colazione dopo la corsa, 1 o 2 volte a settimana. al posto della carne ho introdotto il seitan, i burger di soia e delle zuppe con cereali e legumi.

a tendere eliminero` completamente la pasta per sostituirla con quella integrale, e il pane, idem. ma quello lo faccio in casa, e` una questione di comodita` avere il panino invece che il pane in cassetta.

per quanto riguarda le quantita` purtroppo e` un dramma perche` io ho sempre, ma sempre fame.
mediamente brucio con lo sport 1000 kcal al giorno, in bike anche di piu`. e da qualche parte le devo pur prendere!
se dopo un'ora a menar pugni e calci o una pedalata da 5 ore mangio una fetta di pane con 100g di seitan non credo di durare a lungo

andro` per tantativi. il tuo consiglio di eliminare la farina bianca sara` il primo che mettero` in atto.

uan curiosita`: ma mandorle e affini non so piene di grassi?

PS: ma sei infortunato?
 

Maverick88

Biker novus
31/7/13
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mandorle e frutta secca sono piene di grassi, ad esempio le noci hanno il 50% di grassi, molto di più ad esempio di un qualsiasi formaggio.
però sono grassi "buoni" insaturi, che non contengono il colesterolo cattivo (hdl) che va a ostruire le arterie ma contengono quello buono (ldl) che produce un effetto opposto.
inoltre è tutta roba calorica e proteica, ottimo come nutrimento in allenamento
 
Reactions: maxsolino

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Biker immensus
4/11/11
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[MENTION=89382]maxsolino[/MENTION] si le mandorle e le noci come ti hanno detto sono alimenti ricchi di grassi ma buoni (anche in questo caso non si deve esagerare) ma sono ricche anche di proteine quindi e' un buon compromesso. Io mi faccio anche il burro di arachidi frullandone 100grammi con acqua e un cucchiano di miele da usare al mattino o per gli attacchi di fame (sempre in dosi minime)
Per quanto mi riguarda non sono proprio infortunato ma ho un dolore persistente in zona adduttore coscia dx che si irradia al gluteo quando ruoto la gamba all'esterno/interno o mi guardo la pianta del piede per intenderci...Oggi faccio lastre e domani eco da un amico medico che segue atleti di vari livelli...
Nel mentre mi ha detto di non andare in bici e sto facendo esercizi con pesi, sbarra, flessioni e macchine varie...
 

nemox

Biker velocissimus
28/10/06
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Premesso che non sono abbastanza preparato in materia per dare giudizi definitivi, tuttavia credo i meccanismi di costruzione delle cellule muscolari negli esseri viventi siano noti, però bisogna fare una ricerca seria e quando avrò un attimo di tempo lo farò.

Tendenzialmente quindi sono d'accordo con te. Così a naso credo che tra esseri umani e vacche ci siano processi di base comuni e differenze dovute all'evoluzione naturale e all'adattamento ai diversi luoghi e climi.
Le vacche hanno enzimi che consentono loro di elaborare la cellulosa dei vegetali (che non è altro che un carboidrato complesso) che gli consente di vivere in natura sostanzialmente solo di quello. Tuttavia negli allevamenti gli vengono forniti anche carboidrati complessi come gli amidi (il mais trinciato) ma anche piccole parti di proteine, il tutto rendere più veloce l'aumento di massa
muscolare.

Questa "elasticità" nell'alimentazione è ancora più presente ed evidente nell'essere umano che è il dominatore del pianeta proprio grazie alla sua grande adattabilità, anche alimentare.


Le proteine sono composte di aminoacidi e mangiare proteine è quindi il modo per introdurre gli aminoacidi che servono per costruire le cellule del nostro corpo. Qualcuno è in grado di sintetizzarlo direttamente il nostro corpo ma non tutti.

Da quello che so il muscolo viene sfruttato come riserva energetica quando il l'organismo ha finito le sue altre fonti di energia (carboidrati e grassi).
 

maxsolino

Biker velocissimus
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ecco la cosa che non ricordavo bene!
 

maxsolino

Biker velocissimus
15/8/11
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mmmm che bella idea che mi hai dato... pane integrale e burro di arachidi per colazione!
quello confezionato me lo sconsigli?
mi spieghi come farlo in casa e conservarlo?

in bocca al lupo per il tuo dolorino
 
Stato
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