News Bernard Kerr spacca il telaio in 2 pezzi a Rotorua

wally73

Biker imperialis
6/10/08
10,481
724
0
50
Bologna
mspmtb.jimdo.com
Bike
Yeti SB130-Chisel
partendo dal poresupposto che neanche gli shuttle della NASA possono essere esenti da errori al 100% fin dal primo prototipo delle atherton mi sono sempre chiesto che vantaggi ci fossero nel realizzare telai in questo modo.
nel caso di atherton posso capire essendo fatti praticamente a mano, ma per case come pivot e specy veramente non capisco la motivazione...
ma sarà... dubito che un incidente in una gara di DH possa inficiare la reputazione di un marchio...
basta ricordarsi di tutte le forcelle specy doppiapiastra da enduro difettose, o altre problematiche che +/- tutte le case hanno nel corso della loro storia...
detto questo non mi sono mai piaciuti i telai carbon incollati. sia BDC che MTB. per me solo monoscocca...
che non vuol dire siano esenti da problemi. ma mi piacciono di più come filosofia costruttiva...
 

lorenzom89

Biker dantescus
10/23/10
4,716
6,416
0
emilia romagna
Visit site
Bike
mtb
Cocslis, il fondatore di Pivot:



After a preliminary investigation into the failure of the prototype frame, we have identified that there was no failure of the carbon tubes and the epoxy used to bond the frame was still intact on the carbon tube side. Unfortunately, virtually no adhesive remained bonded to the aluminum. We use a treatment on all the aluminum parts to protect from galvanic corrosion between the carbon and the aluminum. We believe there was a failure of this treatment to properly etch/adhere to the aluminum.

We have additional frames that were made in the same batch, which we will be putting through full destructive testing as well as getting all the frames from the team back that were produced at the same time. Once we have the opportunity to test these prototype frames, we will take the necessary steps to ensure that the frames are as safe as possible, and ready for the full impact of another World Cup season.

We never want to see a frame failure and certainly not a failure of this magnitude. We are incredibly thankful that Bernard was not seriously injured and are taking steps to make sure that this is not an issue in the future.
insomma tanti giri di parole per dire che hanno sbagliato o non sanno fare a incollare alluminio su carbonio... la colla ha aderito su carbonio ma non su alluminio... in parole povere, non sai incollare le 2 cose...

io rimango sempre della mia idea che buona parte dei produttori di telai abbia ben poche competenze.. in aziende di altri settori li lascerebbero a casa dopo 2 settimane.. l'industria bici in questi 20 anni è andata avanti unicamente grazie a Taiwan.. senza i cinesini saremmo ancora indietro un bel pò...
 
  • Like
Reactions: gam0319ti

Niko9

Biker poeticus
11/23/12
3,725
633
0
Visit site
Bike
Senza motore
Io abbandonerei subito il progetto. 1 volta se succede forse col tempo dimenticano, se succedesse una seconda volta con infortuni gravi sono problemi. Quindi via tutto nel cestino e alluminio integrale o carbonio integrale e bello rinforzato!
Lascerei stare agli altri progetto di incollaggio (pole, aterton …)
Così per dire visto che non conto
 

Il_Tasso

ᛒᛅᚱᚢᚴ᛫ᚴᚼᛅᛦᛆᛏ
5/19/17
1,711
3,352
0
48
Perugia
Visit site
Bike
Cube Acid 2012, Dartmoor Hornet 2020
Dear Pivot,
avete mai visto un otturatore girevole/scorrevole?
Fate 'na fessura a L sui giunti in alluminio, un pippolo sui tubi in carbonio, li accoppiate, ruotate i tubi a punto fisso, incollate il tutto e ciao.
Assumetemi quando volete.
 

sembola

Moderatur cartesiano
Staff member
Moderatur
2/27/03
50,759
9,167
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Cocslis, il fondatore di Pivot:



.... We use a treatment on all the aluminum parts to protect from galvanic corrosion between the carbon and the aluminum. We believe there was a failure of this treatment to properly etch/adhere to the aluminum.
Shimano ha fatto scuola.
 
  • Like
Reactions: alexLith

sembola

Moderatur cartesiano
Staff member
Moderatur
2/27/03
50,759
9,167
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
insomma tanti giri di parole per dire che hanno sbagliato o non sanno fare a incollare alluminio su carbonio... la colla ha aderito su carbonio ma non su alluminio... in parole povere, non sai incollare le 2 cose...

Semmai non hanno saputo trattare l'alluminio.

La rottura è avvenuta perchè l'anodizzazione (o procedimento analogo) del giunto in alluminio non è stata svolta correttamente per cui si è creato un sottilissimo strato di ossido che ha vanificato la funzione strutturale della colla. La stessa identica cosa che è accaduta a Shimano con le pedivelle Ultegra 11V stradali, corrente galvanica, corrosione e colla che si stacca.
 

GIUIO10

Biker marathonensis
9/8/03
4,074
319
0
63
treviso
Visit site
Bike
Sx Trail '09 e '11; RM Powerplay
Semmai non hanno saputo trattare l'alluminio.

La rottura è avvenuta perchè l'anodizzazione (o procedimento analogo) del giunto in alluminio non è stata svolta correttamente per cui si è creato un sottilissimo strato di ossido che ha vanificato la funzione strutturale della colla. La stessa identica cosa che è accaduta a Shimano con le pedivelle Ultegra 11V stradali, corrente galvanica, corrosione e colla che si stacca.
Anche questo incide, ma osservando il video della costruzione del telaio si nota quanta approssimazione ci sia nell'assemblaggio a colla, l'ambiente stesso di lavoro non mi sembra idoneo ed è criticabile pure la progettazione della sequenza di assemblaggio.
Le tolleranze sono molto ampie tra i tubi orizzontale ed obliquo e le relative sedi nel tubo di sterzo (min 3.28) per permettere di inserirli contemporaneamente, visto che questo è l'ultimo componente che completa il triangolo (non per niente le due sedi sono parallele), c'è un sacco di collante che compensa lo spazio tra i due pezzi e questo non è mai un bene!
Oltretutto le pareti laterali dell'alluminio sono fresate per il passaggio cavi.

Le pareti interne dell'alluminio sedi del collante non dovrebbero essere trattate galvanicamente, o meglio dovrebbero essere smerigliate e perfettamente pulite (così come il tubo che si inserisce) dopo tale trattamento che serve a proteggere il pezzo: l'anodica chiude i pori dell'alluminio ed è scivolosa per natura della trasformazione chimica (ossido duro).
Cè una bella differenza nella realizzazione dei telai Atherton (dal min 1,38), oltre la parete doppia a contatto col tubo (circolare, più facile da lavorare ed accoppiare) la costruzione è ben progettata, le tolleranze controllate e quindi poco "interpretabili" dall'operatore.

Pivot:

Atherton:
 
Last edited:

ymarti

Biker imperialis
9/16/03
10,859
2,780
0
Milano
Visit site
Bike
Specialized Demo 8 26 oldschool & Nukeproof Mega 29 newschool
Grazie delle disquisizioni tecniche. Apprezzate!
Si comprende cosa è successo e come lucrano certe aziende?
 
  • Like
Reactions: Reptilian90

Boro

Biker meravigliosus
8/25/04
17,838
13,627
0
Reggio Emilia
Visit site
Anche questo incide, ma osservando il video della costruzione del telaio si nota quanta approssimazione ci sia nell'assemblaggio a colla, l'ambiente stesso di lavoro non mi sembra idoneo ed è criticabile pure la progettazione della sequenza di assemblaggio.
Le tolleranze sono molto ampie tra i tubi orizzontale ed obliquo e le relative sedi nel tubo di sterzo (min 3.28) per permettere di inserirli contemporaneamente, visto che questo è l'ultimo componente che completa il triangolo (non per niente le due sedi sono parallele), c'è un sacco di collante che compensa lo spazio tra i due pezzi e questo non è mai un bene!
Oltretutto le pareti laterali dell'alluminio sono fresate per il passaggio cavi.

Le pareti interne dell'alluminio sedi del collante non dovrebbero essere trattate galvanicamente, o meglio dovrebbero essere smerigliate e perfettamente pulite (così come il tubo che si inserisce) dopo tale trattamento che serve a proteggere il pezzo: l'anodica chiude i pori dell'alluminio ed è scivolosa per natura della trasformazione chimica (ossido duro).
Cè una bella differenza nella realizzazione dei telai Atherton (dal min 1,38), oltre la parete doppia a contatto col tubo (circolare, più facile da lavorare ed accoppiare) la costruzione è ben progettata, le tolleranze controllate e quindi poco "interpretabili" dall'operatore.

Pivot:

Atherton:
Bella disamina, ma rivedendo l'accrocchio della puleggia sulla trasmissione, rimango dell'idea che l'orrore suscitato all'avantreno ha avuto una parte importante nell'accaduto.... :mrgreen:
C'e' un effetto di logoramento.
E poi francamente, non ho mai visto nulla che attaccato con la colla fosse più resistente che in origine...:mrgreen:
Insomma, per i miei denti preferisco saldature o monoscocca...:mrgreen:
 

alexLith

Biker serius
8/29/17
264
224
0
52
Trento
Visit site
Bike
24bicycle
Sono contento che Kerr si sia rialzato senza (apparentemente) conseguenze. Riguardo ai vari discorsi sui prototipi che si rompono in gara... mi par di ricordare un santacruz V10 spezzato sulla BlackSnake tre anni fa? Mi pare neh, ma magari l'ho sognato. SC non credo abbia avuto conseguenze a livello di immagine a seguito della rottura.

@marco belle le immagini del "lung" Atherton... ci starebbe una visita alla fabbrica ed una intervista giusto per apprezzare meglio questa piccola realtà artigianale inglese. A proposito di costruttori artigianali, ho sempre pensato e penso che gli inglesi siano degli ottimi framebuilder e saldatori con acciaio e titanio. Sbaglio o si puó parlare di "scuola inglese"?
 

wally73

Biker imperialis
6/10/08
10,481
724
0
50
Bologna
mspmtb.jimdo.com
Bike
Yeti SB130-Chisel
Sono contento che Kerr si sia rialzato senza (apparentemente) conseguenze. Riguardo ai vari discorsi sui prototipi che si rompono in gara... mi par di ricordare un santacruz V10 spezzato sulla BlackSnake tre anni fa? Mi pare neh, ma magari l'ho sognato. SC non credo abbia avuto conseguenze a livello di immagine a seguito della rottura.

@marco belle le immagini del "lung" Atherton... ci starebbe una visita alla fabbrica ed una intervista giusto per apprezzare meglio questa piccola realtà artigianale inglese. A proposito di costruttori artigianali, ho sempre pensato e penso che gli inglesi siano degli ottimi framebuilder e saldatori con acciaio e titanio. Sbaglio o si puó parlare di "scuola inglese"?
 
  • Like
Reactions: alexLith

alexLith

Biker serius
8/29/17
264
224
0
52
Trento
Visit site
Bike
24bicycle
Oh no,che peccato,avevo giusto giusto 9k in tasca e mi stavo dirigendo verso il negozio Pivot......e vabbe fa niente torno a casa

Aggiungo Aguado che ha spezzato a metà la Yt appena partito dalla Rampage ….. ne hanno vendute a palate e ne vendono a palate
ma 'nfatti... Io avessi i soldi subito comprerei Pivot. Ma subito! Che poi non capisco il nesso tra la rottura in gara WC e la qualità di un prodotto a catalogo (commerciabile).
 
  • Like
Reactions: nicolabergamo

avalonice

Biker grossissimus
4/2/09
5,516
4,001
0
ovunque
Visit site
Bike
con le ruote
ma 'nfatti... Io avessi i soldi subito comprerei Pivot. Ma subito! Che poi non capisco il nesso tra la rottura in gara WC e la qualità di un prodotto a catalogo (commerciabile).
le gare sono la vetrina, nelle gare i costruttori dicono "guarda come facciamo bene le bici sono così buone che vincono", se rompi un telaio tutto il marketing cade; poi che ci sia una correlazione diretta tra problemi in gara e vendite non è scontato ma l'investimento non viene massimizzato.
 

alexLith

Biker serius
8/29/17
264
224
0
52
Trento
Visit site
Bike
24bicycle
le gare sono la vetrina, nelle gare i costruttori dicono "guarda come facciamo bene le bici sono così buone che vincono", se rompi un telaio tutto il marketing cade; poi che ci sia una correlazione diretta tra problemi in gara e vendite non è scontato ma l'investimento non viene massimizzato.
mi pare molto personale come interpretazione: che il marketing cada perhé non si vince. DH racing é ANCHE una vetrina ma una correlazione diretta tra le gare dh e le vendite o il gradimento del pubblico di un marchio piuttosto che un altro io non lo vedo. E poi spiegami perché Canyon o YT hanno le bici perennemente in riassortimento ed in classifica costruttori non é che siano i primi... Tornando al crash... é successo a Pivot, succede ad altri, non per questo IO reputo Pivot non affidabile. A me piace ed é una bici dream, Si rompono trek, si rompono santacruz si rompe tutto... a volte accazzo... Ci puó stare. Spero non succeda a me o se succede che mi rialzi non malconcio. Se penso alla failure di un oggetto meccanico smetto di andare in bici, peró so che ci sono e nessun marchio mi garantisce 100% di esserne esente. Anche quelli cat5
Poi chiaro che un telaio comprato su aliexpress anche no grazie!
 
  • Like
Reactions: Badorx

sembola

Moderatur cartesiano
Staff member
Moderatur
2/27/03
50,759
9,167
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Le pareti interne dell'alluminio sedi del collante non dovrebbero essere trattate galvanicamente, o meglio dovrebbero essere smerigliate e perfettamente pulite (così come il tubo che si inserisce) dopo tale trattamento che serve a proteggere il pezzo: l'anodica chiude i pori dell'alluminio ed è scivolosa per natura della trasformazione chimica (ossido duro).
Può anche essere che non si trattasse di anodizzazione ma di un processo diverso, comunque finalizzato ad impedire la corrosione galvanica e quindi il rischio di cedimento di un incollaggio. Ad ogni modo che sia questo o quello cambi apoco, era comunque stato fatto male...
 
  • Like
Reactions: ymarti and GIUIO10

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo