Aria, CO2, Azoto, Argon o altro ...

jepessen · 30/8/22

fafnir ha scritto:
Se fa molto freddo e la pressione aumenta molto con la CO2 sei a rischio condensazione, ottimo modo per piantare i denti da qualche parte.
Gli altri gas alle temperature e pressioni di utilizzo delle sospensioni hanno differenze minime dovute al comportamento in compressione. In genere un gas monoatomico fa aumentare meno la temperatura alla massima compressione (non so quanto calore si possa scambiare in questa fase, probabilmente quasi nulla e secondo me è ininfluente rispetto a quello derivante da attrito). Poi ci sono le interazioni fra particelle e il volume escluso che puoi valutare con la legge di van der waals.

Sempre se hai voglia di buttare il tuo tempo nel nulla, secondo me è ininfluente nel nostro caso

fafnir ha scritto:
La CO2 diventa liquida a circa 5 bar e sotto i 30 °C, condizioni tutt'altro che impossibili da raggiungere in una sospensione, non serve averlo provato per saperlo.se diventa liquida hai un brusco calo di volume senza aumento di pressione.

Comunque se credi che possa valere la pena fare delle prove potresti essere tu il pioniere no??

Ma stiamo scherzando? Veramente credi che con aria normale "pianti i denti"???

Facciamo due conticini, giusto per capire di cosa stai parlando.

Da fonte Wikipedia, l'aria, alla pressione di 1bar ed a temperatura di 20 gradi, ha un peso di 1.205 grammi, dato che ha una densita' di 1.205 kg/m3

La frazione di massa dell'anidride carbonica e' dello 0.06%, il che significa che in un litro d'aria, a pressione ambiente, ci sono 1.205g * 0.0006 = 0.72mg di anidride carbonica.

Supponiamo di avere come ammortizzatore un Fox DPS. Nessun motivo particolare, a parte il fatto che ha un'indicazione del volume d'aria compressa, che e' di 0.4in3, ovvero di 0.4 * 0,0163871 = 0.016 litri. Ovviamente 0,0163871 e' il fattore di conversione da pollici cubici a litri.

Supponiamo di lavorare a 150Psi, che e' una pressione normale per un ammo, almeno da qualche specifica che si legge in giro

Quindi, al suo interno ci saranno 0.016 * 0.72 * 150 * 0,0689476 = 0.11mg di anidride carbonica. Anche qua, 0,0689476 e' il fattore di conversione da psi a bar.

Supponiamo adesso che succede quello che dici tu, ovvero che l'anidride carbonica si condensi e diventi liquido.

Il peso specifico dell'anidride carbonica liquida e' di 1022g/l. Quindi dat0 che dentro abbiamo 0.11mg di anidride carbonica, il volume sarebbe di

0.00011 / 1022 = 1.07e-7l, ovvero 0.1 MICROLITRI di anidride carbonica...

Adesso, tu mi stai dicendo che 0.1 microlitri di anidride carbonica liquida, presente dentro l'ammortizzatore solamente in casi particolari e per poco tempo, ti fa piantare i denti??? e' piu' chiaro adesso che preoccuparsi di avere anidride carbonica dentro l'ammo e' una cavolata?

fafnir · 30/8/22

jepessen ha scritto:
Ma stiamo scherzando? Veramente credi che con aria normale "pianti i denti"???

Facciamo due conticini, giusto per capire di cosa stai parlando.

Da fonte Wikipedia, l'aria, alla pressione di 1bar ed a temperatura di 20 gradi, ha un peso di 1.205 grammi, dato che ha una densita' di 1.205 kg/m3

La frazione di massa dell'anidride carbonica e' dello 0.06%, il che significa che in un litro d'aria, a pressione ambiente, ci sono 1.205g * 0.0006 = 0.72mg di anidride carbonica.

Supponiamo di avere come ammortizzatore un Fox DPS. Nessun motivo particolare, a parte il fatto che ha un'indicazione del volume d'aria compressa, che e' di 0.4in3, ovvero di 0.4 * 0,0163871 = 0.016 litri. Ovviamente 0,0163871 e' il fattore di conversione da pollici cubici a litri.

Supponiamo di lavorare a 150Psi, che e' una pressione normale per un ammo, almeno da qualche specifica che si legge in giro

Quindi, al suo interno ci saranno 0.016 * 0.72 * 150 * 0,0689476 = 0.11mg di anidride carbonica. Anche qua, 0,0689476 e' il fattore di conversione da psi a bar.

Supponiamo adesso che succede quello che dici tu, ovvero che l'anidride carbonica si condensi e diventi liquido.

Il peso specifico dell'anidride carbonica liquida e' di 1022g/l. Quindi dat0 che dentro abbiamo 0.11mg di anidride carbonica, il volume sarebbe di

0.00011 / 1022 = 1.07e-7l, ovvero 0.1 MICROLITRI di anidride carbonica...

Adesso, tu mi stai dicendo che 0.1 microlitri di anidride carbonica liquida, presente dentro l'ammortizzatore solamente in casi particolari e per poco tempo, ti fa piantare i denti??? e' piu' chiaro adesso che preoccuparsi di avere anidride carbonica dentro l'ammo e' una cavolata?

Sinceramente non ho capito nulla del tuo post tranne una cosa, ho capito che non hai letto quello che ho scritto e cioè che io parlavo di forcella. In un ammortizzatore la CO2 diventa liquida anche da fermo appena raggiungi una certa pressione, non serve nemmeno comprimerlo perché accada

jepessen · 30/8/22

Non cambia niente. Io ti ho fatto vedere che ammesso che l'anidride carbonica diventi liquida, sarebbe meno di un un decimo di microlitro, ovvero una quantita' assolutamente trascurabile, varrebbe meno di un granello di polvere. In aggiunta, NON condenserebbe perche' anche se potrebbe diventare liquida evaporerebbe per il principio della tensione di vapore. Quindi il discorso dell'anidride carbonica che diventa liquida e che da problemi in un ammo e' un discorso che non sta ne' in cielo ne' in terra.

avalonice · 30/8/22

A memoria, quindi non sono certo dei dati, la CO2 è liquida intorno ai 5bar con temp. inferiori ai -40°C non proprio l'ideale per pedalare.

jepessen · 30/8/22

avalonice ha scritto:
A memoria, quindi non sono certo dei dati, la CO2 è liquida intorno ai 5bar con temp. inferiori ai -40°C non proprio l'ideale per pedalare.

Ovviamente, e qua ci sono dei dati piu' esatti, ma non volevo aggiungere altra carne al fuoco..

ANDREAMASE · 30/8/22

avalonice ha scritto:
temp. inferiori ai -40°C non proprio l'ideale per pedalare.

vallo a spiegare a Lorenzo Barone!

AlfreDoss · 30/8/22

jepessen ha scritto:
Non cambia niente. Io ti ho fatto vedere che ammesso che l'anidride carbonica diventi liquida, sarebbe meno di un un decimo di microlitro, ovvero una quantita' assolutamente trascurabile, varrebbe meno di un granello di polvere. In aggiunta, NON condenserebbe perche' anche se potrebbe diventare liquida evaporerebbe per il principio della tensione di vapore. Quindi il discorso dell'anidride carbonica che diventa liquida e che da problemi in un ammo e' un discorso che non sta ne' in cielo ne' in terra.

Credo che fafnir intendesse nel caso di una sospensione gonfiata SOLO con CO2, ad ogni modo un ammo se lo si gonfia mediamente a 200 psi hai in pratica quasi 14 bar al suo interno, non sono un esperto di chimica ma il suo ragionamento non mi sembra così improbabile.

AlfreDoss · 30/8/22

jepessen ha scritto:
Ovviamente, e qua ci sono dei dati piu' esatti, ma non volevo aggiungere altra carne al fuoco..

Come non detto...

Lord_Gine · 30/8/22

jepessen ha scritto:
Ma stiamo scherzando? Veramente credi che con aria normale "pianti i denti"???

Facciamo due conticini, giusto per capire di cosa stai parlando.

Da fonte Wikipedia, l'aria, alla pressione di 1bar ed a temperatura di 20 gradi, ha un peso di 1.205 grammi, dato che ha una densita' di 1.205 kg/m3

La frazione di massa dell'anidride carbonica e' dello 0.06%, il che significa che in un litro d'aria, a pressione ambiente, ci sono 1.205g * 0.0006 = 0.72mg di anidride carbonica.

Supponiamo di avere come ammortizzatore un Fox DPS. Nessun motivo particolare, a parte il fatto che ha un'indicazione del volume d'aria compressa, che e' di 0.4in3, ovvero di 0.4 * 0,0163871 = 0.016 litri. Ovviamente 0,0163871 e' il fattore di conversione da pollici cubici a litri.

Supponiamo di lavorare a 150Psi, che e' una pressione normale per un ammo, almeno da qualche specifica che si legge in giro

Quindi, al suo interno ci saranno 0.016 * 0.72 * 150 * 0,0689476 = 0.11mg di anidride carbonica. Anche qua, 0,0689476 e' il fattore di conversione da psi a bar.

Supponiamo adesso che succede quello che dici tu, ovvero che l'anidride carbonica si condensi e diventi liquido.

Il peso specifico dell'anidride carbonica liquida e' di 1022g/l. Quindi dat0 che dentro abbiamo 0.11mg di anidride carbonica, il volume sarebbe di

0.00011 / 1022 = 1.07e-7l, ovvero 0.1 MICROLITRI di anidride carbonica...

Adesso, tu mi stai dicendo che 0.1 microlitri di anidride carbonica liquida, presente dentro l'ammortizzatore solamente in casi particolari e per poco tempo, ti fa piantare i denti??? e' piu' chiaro adesso che preoccuparsi di avere anidride carbonica dentro l'ammo e' una cavolata?

"A −78 °C e a pressione atmosferica l'anidride carbonica allo stato gassoso brina allo stato solido in un composto comunemente chiamato ghiaccio secco. La CO2 allo stato liquido non può esistere a pressione atmosferica, ma esiste se la si pone sotto 31,1 °C e con una pressione di oltre 5 atmosfere. " fonte Wiki, questo diceva @fafnir . Se la si gonfia solo a CO2 diventerebbe liquida, chiaro e semplice.

Tu invece stai parlando di aria, che non c'entra con la domanda del topic dove si vuole gonfiare gli ammortizzatori con qualsiasi cosa non sia aria terrestre...

Lord_Gine · 30/8/22

jepessen ha scritto:
Ovviamente, e qua ci sono dei dati piu' esatti, ma non volevo aggiungere altra carne al fuoco..

Leggendo questo documento si vede che wiki però è troppo generica, in realtà a temperatura ambiente deve essere ben sopra la pressione di un ammo per diventare liquida

albatros_la · 30/8/22

jepessen ha scritto:
Ma stiamo scherzando? Veramente credi che con aria normale "pianti i denti"???

Facciamo due conticini, giusto per capire di cosa stai parlando.

Da fonte Wikipedia, l'aria, alla pressione di 1bar ed a temperatura di 20 gradi, ha un peso di 1.205 grammi, dato che ha una densita' di 1.205 kg/m3

La frazione di massa dell'anidride carbonica e' dello 0.06%, il che significa che in un litro d'aria, a pressione ambiente, ci sono 1.205g * 0.0006 = 0.72mg di anidride carbonica.

Supponiamo di avere come ammortizzatore un Fox DPS. Nessun motivo particolare, a parte il fatto che ha un'indicazione del volume d'aria compressa, che e' di 0.4in3, ovvero di 0.4 * 0,0163871 = 0.016 litri. Ovviamente 0,0163871 e' il fattore di conversione da pollici cubici a litri.

Supponiamo di lavorare a 150Psi, che e' una pressione normale per un ammo, almeno da qualche specifica che si legge in giro

Quindi, al suo interno ci saranno 0.016 * 0.72 * 150 * 0,0689476 = 0.11mg di anidride carbonica. Anche qua, 0,0689476 e' il fattore di conversione da psi a bar.

Supponiamo adesso che succede quello che dici tu, ovvero che l'anidride carbonica si condensi e diventi liquido.

Il peso specifico dell'anidride carbonica liquida e' di 1022g/l. Quindi dat0 che dentro abbiamo 0.11mg di anidride carbonica, il volume sarebbe di

0.00011 / 1022 = 1.07e-7l, ovvero 0.1 MICROLITRI di anidride carbonica...

Adesso, tu mi stai dicendo che 0.1 microlitri di anidride carbonica liquida, presente dentro l'ammortizzatore solamente in casi particolari e per poco tempo, ti fa piantare i denti??? e' piu' chiaro adesso che preoccuparsi di avere anidride carbonica dentro l'ammo e' una cavolata?

Fai pace con le virgole e i punti, sia quando fai i conti che quando scrivi altro. L'aria pesa circa 1.2 kg al m^3 (in notazione internazionale, o 1,2 in notazione italiana) a 1 atm. Un litro d'aria a 1 atm pesa dunque 1.2 g (in notazione internazionale, o 1,2 g in notazione italiana). L'aria è caratterizzata da una densità, ovviamente non da un peso, perciò l'affermazione "l'aria, alla pressione di 1bar ed a temperatura di 20 gradi, ha un peso di 1.205 grammi" è priva di senso perché non dice di quanta aria si parli. Anche nel resto dei conti, che non ho speso tempo a controllare, è tutto un mischione che rende francamente incomprensibile ciò che scrivi. Questo senza contare il fatto che è ovvio che l'altro utente si riferiva a sola anidride carbonica e non all'aria, perciò il ragionamento - anche fosse corretto - è improprio.

pk71 · 30/8/22

Beh!, se non ho proprio cannanto il grafico, alle pressioni e temperature normali di utilizzo di una forcella, non sarà come dice @fafnir, ma la CO2 gassosa non sembra essere...............

Edit: resta il fatto che anche solo pensare di gonfiare la forcella con qualcosa che non sia l'aria è una c.....a!

Edit 2: ho studiato di più e ho detto una castroneria, definizioni a parte vapore e gas sono uguali, la differenza sta soltanto che uno può essere liquefatto aumentando la pressione l'altro no, quindi (se non continuo a sbagliare) a temperature normali liquida non diventa.

Enrico 70 · 31/8/22

jepessen ha scritto:
Ma stiamo scherzando? Veramente credi che con aria normale "pianti i denti"???

Facciamo due conticini, giusto per capire di cosa stai parlando.

Da fonte Wikipedia, l'aria, alla pressione di 1bar ed a temperatura di 20 gradi, ha un peso di 1.205 grammi, dato che ha una densita' di 1.205 kg/m3

La frazione di massa dell'anidride carbonica e' dello 0.06%, il che significa che in un litro d'aria, a pressione ambiente, ci sono 1.205g * 0.0006 = 0.72mg di anidride carbonica.

Supponiamo di avere come ammortizzatore un Fox DPS. Nessun motivo particolare, a parte il fatto che ha un'indicazione del volume d'aria compressa, che e' di 0.4in3, ovvero di 0.4 * 0,0163871 = 0.016 litri. Ovviamente 0,0163871 e' il fattore di conversione da pollici cubici a litri.

Supponiamo di lavorare a 150Psi, che e' una pressione normale per un ammo, almeno da qualche specifica che si legge in giro

Quindi, al suo interno ci saranno 0.016 * 0.72 * 150 * 0,0689476 = 0.11mg di anidride carbonica. Anche qua, 0,0689476 e' il fattore di conversione da psi a bar.

Supponiamo adesso che succede quello che dici tu, ovvero che l'anidride carbonica si condensi e diventi liquido.

Il peso specifico dell'anidride carbonica liquida e' di 1022g/l. Quindi dat0 che dentro abbiamo 0.11mg di anidride carbonica, il volume sarebbe di

0.00011 / 1022 = 1.07e-7l, ovvero 0.1 MICROLITRI di anidride carbonica...

Adesso, tu mi stai dicendo che 0.1 microlitri di anidride carbonica liquida, presente dentro l'ammortizzatore solamente in casi particolari e per poco tempo, ti fa piantare i denti??? e' piu' chiaro adesso che preoccuparsi di avere anidride carbonica dentro l'ammo e' una cavolata?

Il calcolo è molto interessante e anche le altre conclusioni. Grazie per l'intervento.
Potresti riformularlo per l'intera sostituzione di aria in CO2? Grazie

jepessen ha scritto:
... ammesso che l'anidride carbonica diventi liquida, sarebbe meno di un un decimo di microlitro, ovvero una quantita' assolutamente trascurabile, varrebbe meno di un granello di polvere. In aggiunta, NON condenserebbe perche' anche se potrebbe diventare liquida evaporerebbe per il principio della tensione di vapore. Quindi il discorso dell'anidride carbonica che diventa liquida e che da problemi in un ammo e' un discorso che non sta ne' in cielo ne' in terra.

Anche questo è molto interessante (per me). Magari quando avrò l'ammo (seria) che lavora a 150psi, farò certamente la prova del 9 (per ora solo a 58-75psi).

Enrico 70 · 31/8/22

albatros_la ha scritto:
Fai pace con le virgole e i punti, sia quando fai i conti che quando scrivi altro. L'aria pesa circa 1.2 kg al m^3 (in notazione internazionale, o 1,2 in notazione italiana) a 1 atm. Un litro d'aria a 1 atm pesa dunque 1.2 g (in notazione internazionale, o 1,2 g in notazione italiana). L'aria è caratterizzata da una densità, ovviamente non da un peso, perciò l'affermazione "l'aria, alla pressione di 1bar ed a temperatura di 20 gradi, ha un peso di 1.205 grammi" è priva di senso perché non dice di quanta aria si parli. Anche nel resto dei conti, che non ho speso tempo a controllare, è tutto un mischione che rende francamente incomprensibile ciò che scrivi. Questo senza contare il fatto che è ovvio che l'altro utente si riferiva a sola anidride carbonica e non all'aria, perciò il ragionamento - anche fosse corretto - è improprio.

Se sei in grado di fare i calcoli con le giuste virgole, questo è il tema, qui. Sei il benvenuto!

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