Anteriore Ballerino

  • Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


maxmachine

Biker novus
1/12/13
8
1
0
Visita sito
Ciao a tutti,
da un sacco di tempo ho cercato di realizzare una Gravel con componenti che avevo in casa.
Ho iniziato con un telaio Cinelli "The Machine" 26, su cui ho cercato di montare due cerchi a disco da 29', con adattatore disco posteriore e forca da 29... risultato: una bicicletta che non riuscivo manco ad andare dritto da tanto l'anteriore era instabile... progetto abbandonato.
Ora ho riutilizzato parte dei componenti su un telaio Specialized Sirrus da 29', con forca presa su Ebay in carbonio con misure che credevo compatibili alla forca originale che non avevo. Ora... misure "compatibili" vuole dire che ho dovuto prendere una forca da 27.5' perchè con quella da 29' sarebbe stata decisamente troppo lunga: alla fine mi sono ritrovato con una forca che credevo fosse solo 10mm e che invece si è rivelata essere 40mm più lunga... risultato: la bici è "un po'" più guidabile della Cinelli, ma sempre con un anteriore ballerino, tanto che mi risulta difficile, se non con tanta concentrazione, guidare in piedi...

Ok, lo so già, con quello che nel tempo ho speso mi compravo una gravel NUOVA di fascia media o una USATA di fascia alta, non scherzo...

Quello che vorrei sapere è se veramente la forcella troppo lunga porta a questa instabilità, quando alzo la bici da terra il manubrio non sta dritto, sbatte da una parte o dall'altra (ma non è che la piega da corsa è troppo pesante?) e, come dicevo, in piedi è un pianto...
Quello che non mi torna è che la misura totale della forcella originale è 398mm, che non so come ci faccian stare una ruota da 29'...
 

Riodda

Biker ultra
9/11/18
609
450
0
49
Brescia
Visita sito
Bike
Cannondale Flash team 2013
Credo che la stabilità sia dettata da angolo canotto, angolo forcella/avancorsa, l'unica cosa che puoi fare e vedere se riesci a mettere una serie sterzo che aumenti l'angolo dello sterzo per stabilizzare la bici, tipo questi

 
Ultima modifica:

MagicTartaruga

Biker grossissimus
19/4/20
5.437
3.347
0
56
Varese
Visita sito
Bike
Lynskey M240
Oltre all'Axle to Crow devi prendere in considerazione anche l'offset della forcella e l'angolo sterzo per determinare il trail.

..è questo il telaio di partenza?

Corretto il suggerimento di @Riodda ma bisogna valutare se sufficiente..
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: Boro

chewinggum

bunny hop: meglio poco, che niente
8/10/20
997
522
0
UK
Visita sito
Bike
Santa Cruz - Cannondale
Ora... misure "compatibili" vuole dire che ho dovuto prendere una forca da 27.5' perchè con quella da 29' sarebbe stata decisamente troppo lunga: alla fine mi sono ritrovato con una forca che credevo fosse solo 10mm e che invece si è rivelata essere 40mm più lunga... risultato: la bici è "un po'" più guidabile della Cinelli, ma sempre con un anteriore ballerino, tanto che mi risulta difficile, se non con tanta concentrazione, guidare in piedi...

Quello che vorrei sapere è se veramente la forcella troppo lunga porta a questa instabilità, quando alzo la bici da terra il manubrio non sta dritto, sbatte da una parte o dall'altra (ma non è che la piega da corsa è troppo pesante?) e, come dicevo, in piedi è un pianto...
Quello che non mi torna è che la misura totale della forcella originale è 398mm, che non so come ci faccian stare una ruota da 29'...

Cosa vuol dire "mi sono ritrovato con una forca che credevo fosse solo 10mm e che invece si è rivelata essere 40mm più lunga"?
Piu' lunga di cosa?

Cosa vuol dire "guidare in piedi"?

A parita' di rake, allungare la forcella diminuisce la reattivita' ed aumenta stabilita' (e manegevolezza, per chi e' solito andare veloce, come risulta da precedente discussione).

Il raggio si una ruota da 29 in e' circa 31 cm, quindi anche con il copertone entra in una forcella da 39.8 cm.
 
  • Mi piace
Reactions: maxmachine

maxmachine

Biker novus
1/12/13
8
1
0
Visita sito
Oh grazie per le risposte.
I calcoli che avevo fatto erano per un Axle to Crown della forcella originale (detto da un rivenditore..) che mi veniva di 430 e quindi il mio 440 ci stava. Il problema era la differenza tra la misura totale (A to C) e quella del "passaruota" (che non mi ricordo come si chiami). Alla fine mi viene una bici troppo alta davanti. Forse sarebbe stato meglio prendere addirittura una 26' come forcella per abbassare ancora...

PS: per 169€ di serie regolabile mi compro una nuova forcella (sempre che la trovi, perchè quella che ho preso era la più simile...)
 
Ultima modifica:

maxmachine

Biker novus
1/12/13
8
1
0
Visita sito
Cosa vuol dire "mi sono ritrovato con una forca che credevo fosse solo 10mm e che invece si è rivelata essere 40mm più lunga"?
Piu' lunga di cosa?

Cosa vuol dire "guidare in piedi"?

A parita' di rake, allungare la forcella diminuisce la reattivita' ed aumenta stabilita' (e manegevolezza, per chi e' solito andare veloce, come risulta da precedente discussione).

Il raggio si una ruota da 29 in e' circa 31 cm, quindi anche con il copertone entra in una forcella da 39.8 cm.
Il telaio era di una Sirrus (credo) Elite del 2017, in ogni caso la allego in foto, così si vede anche la geometria che mi è venuta fuori.

Quando ho cercato la forcella sono andato da un rivenditore Specialized per cercare un ricambio, ma non ho trovato nulla, il tizio mi ha però dato le misure di quella che lui riteneva la forcella originale, che veniva con un A to C da 430. Mi sono quindi messo online ed ho preso la più simile... e mi è venuta questa "bici chopper"... Ora andando di nuovo sul sito Specialized ho trovato delle misure (A to C) che non c'entrano nulla con quelle del rivenditore... (398 appunto...)

Per "guidare in piedi" intendo che se mi alzo dal sellino (in piano in salita, dovunque) devo tenere il manubrio durissimo perchè ho come la sensazione che voglia andare da una parte o dall'altra a seconda di dove è inclinata la bici... Anche spingendo a piedi la bici, lo sterzo non è stabile, appena inclino la bici di mezzo millimetro lo sterzo sbatte violentemente dalla parte dove l'ho inclinata.

Mi girano un po', ma forse mi conviene buttare altri soldi in questo progetto fallimentare e prendere una forca nuova...
 

Allegati

  • IMG_4828.jpg
    IMG_4828.jpg
    848,1 KB · Visite: 41

chewinggum

bunny hop: meglio poco, che niente
8/10/20
997
522
0
UK
Visita sito
Bike
Santa Cruz - Cannondale
Giudicando ad occhio il rake della Sirrus 2.0 e quello della tua, il primo sembra sensibilmente maggiore.
Comunque, senza conoscere perfettamente la geometria attuale e quella da realizzare, qualunque cambio della forcella sarebbe a caso. Potresti risolvere il problema, oppure accentuarlo, oppure averne uno opposto.
 

ibanez

Twice as Hard
15/10/04
1.458
1.255
0
55
Salerno
Visita sito
Bike
Camber
Prendi la misura dell'avancorsa (trail) per me il problema è lì.
Anche per me è un problema di avancorsa, che è certamente la quota telaistica che più influenza la giudabilita di un mezzo a due ruote; si parla tanto in questo momento dell' angolo di sterzo come parametro fondamentale, e lo è, ma soprattutto perché al variare di esso varia l'avancorsa, e con questa il comportamento della bici agli input inviati dal manubrio ed ai feedback che riceviamo dal terreno (avantreno agilile vs stabilità).
Ciò detto, prima di buttare altri soldi e per capire in che direzione andare, fai una prova estrema a costo zero: stacca la pinza freno, allenta le viti dello stem ruota la forcella di 180° rispetto al suo asse e ristringi le viti dello stem.
Fai un giretto in cortile con la bici (non ci andare in giro, mi raccomando, anche perché hai il freno anteriore scollegato) e vedi se la situazione stabilità migliora o peggiora.
In questo modo avrai ridotto in maniera brutale e certamente eccessiva l'avancorsa, ma se avverti un miglioramento saprai che devi cercare una forcella con minore avanzamento del perno ruota
 
  • Mi piace
Reactions: maxmachine

MagicTartaruga

Biker grossissimus
19/4/20
5.437
3.347
0
56
Varese
Visita sito
Bike
Lynskey M240
La Sirrus 2.0 "originale" ha le seguenti misure di taglia / trail / angolo sterzo..

xxs / 75 mm / 69,5°
xs / 72 mm / 70°
s / 72 mm / 70°
m / 65 mm / 71°
l / 65 mm / 71°
xl / 65 mm / 71°

..riuscire ad avere le misure della Sirrus "modificata" si potrebbe cominciare ha delineare una soluzione.

Altro fattore da considerare è se la perpendicolare passante dall'interno della piega bassa della curva manubrio al terreno non superi il mozzo anteriore, infatti la Sirrus originale ha il manubrio flat mentre la modificata la curva corsa
https://www.specialized.com/it/it/sirrus-2-0/p/174691?color=279695-174691&searchText=90920-8102 abbinato ad un telaio "piccolo" potrebbe portare ad un'eccessivo carico sulla ruota anteriore.
 
  • Mi piace
Reactions: maxmachine and cbet

gipipa

Biker tremendus
27/5/07
1.101
238
0
torino
Visita sito
Bike
specy enduro - mondraker kaiser - haibike lt8 dh8
la stabilità dipende da 1000 cose, tutte legate alle misure della geometria
prese nel loro complesso e non una per una
fare una bici con pezzi raccoglitticci porta a dei frankenstein il cui esito è imprevedibile, questo è il risultato
 

MagicTartaruga

Biker grossissimus
19/4/20
5.437
3.347
0
56
Varese
Visita sito
Bike
Lynskey M240
la stabilità dipende da 1000 cose, tutte legate alle misure della geometria
prese nel loro complesso e non una per una
fare una bici con pezzi raccoglitticci porta a dei frankenstein il cui esito è imprevedibile, questo è il risultato
Hai ragione quando si assembla con ciò che si ha in casa (..e io l'ho fatto :mrgreen:) è buona regola partire dalla geometria dell'avantreno se si riesce ad ottenere dei valori di angolo sterzo, avancorsa corretti e il bilanciamento anteroposteriore è nei limiti, il progetto ha un futuro altrimenti son problemi.

Ma dal momento che @maxmachine è nel mezzo del guado vediamo se riusciamo a dargli un aiuto ad uscirne senza spendere altri soldi in un progetto indubbiamente problematico.
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: maxmachine

pietromx

Biker serius
15/3/13
153
106
0
Lago di Como
Visita sito
penso la tua bici sia questa:

In caso affermativo la forcella che ti serve ha un altezza axle to crown di 410 ed un rake di 51 (stante quanto riporta il sito specialized).
Puoi provare con forcelle che abbiano numeri molto prossimi a questi (pochissimi millimetri di differenza) se vuoi ottenere un mezzo guidabile, altrimenti se stravolgi la geometria della bicicletta difficilmente otterrai un buon risultato. Se la forcella che hai preso ha lunghezza di 430, è del tutto inutilizzabile.
 
  • Mi piace
Reactions: maxmachine

maxmachine

Biker novus
1/12/13
8
1
0
Visita sito
O mamma...
Innanzitutto grazie veramente a tutti per lo sforzo!
Ho ripreso in mano le misure della forcella (quelle riportate dal venditore). In effetti mi da un rake di 39mm, che, a fronte di quanto riportato da @pietromx (e confermato sul Sito Specialized) di 51mm mi dovrebbe dare (in teoria?) una bici più guidabile, o no?? Qui non ci capisco più un tubo...

La scelta che mi aveva fatto propendere per questa forcella da 27 era che quello che chiamano il Crown to race era di 30mm, con una misura quindi di Axle to Crown di 445 (sempre dal Produttore, ma misura corretta) per la 27 e di 475 (!) per quella da 29... qui credo di aver fatto casino... ho confuso la misura axle to race (445-30=415) con la misura della Sirrus di Axle to Crown (che deve essere appunto sui 405 ed ho pensato fosse compatibile...).

Oltre a questo ho misurato oggi il Trail e mi è venuto sui 140mm, non vorrei aver sbagliato a prendere la misura (voi come fate? io ho usato un filo teso fino a terra appoggiato in linea con il tubo sterzo e presa la distanza da dove la ruota tocca terra) ma mi è venuto un trail di 140 (!) contro un trail riportato da Specialized di 51... ho paura sia proprio questo (oltre a tutto il resto!)

Le misure di Specialized le ho prese qui:

Grazie ancora!
 

fitzcarraldo358

Biker incredibilis
13/11/08
12.477
3.484
0
Romagna
Visita sito
Bike
Canfield, Antidote, Singular
sì la forcella è troppo alta, è una forcella da mtb mentre a te ne serve una per bici gravel sulla Sirrus.

hai sicuramente aumentato l'avancorsa, sia per aver sdraiato l'angolo sterzo (forcella più alta), sia per il rake inferiore, sia per la gomma più grossa di quella di serie. 140mm mi sembrano comunque troppi, è probabile che tu non abbia misurato accuratamente.

tanta avancorsa, ed un angolo più aperto, generano l'effetto che lamenti per cui lo sterzo tende a cadere da un lato, girandosi a 90°. l'effetto è dato dal fatto che girandosi si abbassa il centro di gravità. si chiama "wheel flop".
questo però vale solo a bassa velocità, se ti capiterà di provare la bici a velocità sostenuta dovresti avere l'effetto opposto di una bici che "vuole andare dritta", e quello è l'effetto geometrico dell'avancorsa sul comportamento dinamico dello sterzo (motivo per cui le mtb in genere, tranne le XC più nervose, hanno più avancorsa della tua sirrus, e non se ne lamentano).
 

Classifica mensile dislivello positivo