Ammo: Aria o molla?

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Matts84

Biker superis
8/10/08
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è giunto il momento del test definitivo:

l'ammortizzatore migliore è ad aria o a molla?

i pro e i contro, le differenze sostanziali, le preferenze dei possessori.

non sono riuscito a trovare un topic, e spulciando per bene e con il tasto cerca, che delineasse le reali differenze o parlasse in modo approfondito della differenza tra ammo ad aria e ammo a molla.

il dubbio mi è venuto perche sono affascinato da quelli ad aria, ma ne posseggo uno a molla, allora ho iniziato ad informarmi, ma è tutto molto limitato.

CONTRIBUITE A TOGLIERMI STI DUBBI E NON SOLO MIEI SPERO.
 

rikk93

Biker ciceronis
26/10/07
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Per quanto ne posso sapere io, la prima cosa è che un ammo a molla pesa di più di uno ad aria.. Penso sui 5-600 grammi..
Poi, l'ammo a molla in genere è più progressivo come affondamento, e ha una buonissima sensibilità sui piccoli urti..
L'ammo ad aria, invece, ha un affondamento molto lineare, però allo stesso tempo non ha la stessa sensibilità ai piccoli urti come la molla..
Io quindi direi:
-PRO Molla: sensibile ai piccoli urti, progressivo, se si rompe la camera pneumatica c'è sempre la molla a fare da sostegno.
-CONTRO molla: pesante, c'è bisogno di cambiare molla per differenti pesi.
-PRO aria: leggero, lineare, con le varie camere si regola l'ammo senza spesa.
-CONTRO aria: a seconda delle temperature potrebbe variare il comportamento dell'ammo, il pistone è più esposto a graffi e botte, se scoppia va a pacco immediatamente.

Però. bisogna anche dire che i punti di vista sono differenti a seconda dell'uso che se ne fa..
Bye
 

albert64

Biker velocissimus
24/7/08
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Lonato del Garda
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Pro dell'aria: leggerezza e regolazioni infinite.

Pro della molla: sensibilità e feeling, ma ci vuole la molla giusta.

Io ho una bici studiata e commercializzata per l'ammo ad aria, ma da quando ho montato la molla, (DHX5), ho in mano un altro mezzo. Più prestante in discesa, più sensibile ai piccoli urti e comunque guidabile come prima, anche se pesa circa 7 etti in più.
L'aria non mi becca più.

:medita:
 
R

righi

Ospite
io elencherei che ammo in che utilizzi specifici:
xc= aria assoluta
am-enduro=sostanzialmente aria-olio ma si usa anke la molla(poco)
freeride=molla-olio(meglio molla-olio-aria)
slopestyle=prevalentemente aria-olio ma si usano anche normali ammo ad aria(hehehehe) e anche se poco si usano molle ad olio
downhill=molla-olio (sempre meglio molla-olio-aria)
P.S:avvertite se sbaglio qualcosa che modifico subito
:celopiùg:
 

rikk93

Biker ciceronis
26/10/07
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io elencherei che ammo in che utilizzi specifici:
xc= aria assoluta
am-enduro=sostanzialmente aria-olio ma si usa anke la molla(poco)
freeride=molla-olio(meglio molla-olio-aria)
slopestyle=prevalentemente aria-olio ma si usano anche normali ammo ad aria(hehehehe) e anche se poco si usano molle ad olio
downhill=molla-olio (sempre meglio molla-olio-aria)
P.S:avvertite se sbaglio qualcosa che modifico subito
:celopiùg:
Guarda, penso che oramai tutti gli ammo a molla non da supermercato hanno il precarico ad aria..
Bye
 

rikk93

Biker ciceronis
26/10/07
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ok
sono rimasto un po indietro con gli ammo a molla!!!!!:smile:
Dai, alla fine manco troppo.. Sono conoscenze che uno approfondisce col tempo..

Comunque, per la questione delle regolazioni, oltre al fatto di poter variare il volume d'aria in base al peso, le capacità di set-up dei due diversi ammo si sta pian piano uniformando, perchè si inziano a vedere sempre più regolazioni anche sugli ammo a molla (vedi 5th element, CC Double Barrel e il nuovo Fox RC4)..
Bye
 

Matts84

Biker superis
8/10/08
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Rikk me stai a diventa' un esperto......quindi per l'uso che ne facciamo noi tu diresti molla tutta la vita.



praticamente gli ammo a molla sono piu' reattivi di quelli ad aria!




bello sto topic è, ci voleva!
 

Schadrak

Redazione
Per quanto ne posso sapere io, la prima cosa è che un ammo a molla pesa di più di uno ad aria.. Penso sui 5-600 grammi..
Poi, l'ammo a molla in genere è più progressivo come affondamento, e ha una buonissima sensibilità sui piccoli urti..
L'ammo ad aria, invece, ha un affondamento molto lineare, però allo stesso tempo non ha la stessa sensibilità ai piccoli urti come la molla..
Io quindi direi:
-PRO Molla: sensibile ai piccoli urti, progressivo, se si rompe la camera pneumatica c'è sempre la molla a fare da sostegno.
-CONTRO molla: pesante, c'è bisogno di cambiare molla per differenti pesi.
-PRO aria: leggero, lineare, con le varie camere si regola l'ammo senza spesa.
-CONTRO aria: a seconda delle temperature potrebbe variare il comportamento dell'ammo, il pistone è più esposto a graffi e botte, se scoppia va a pacco immediatamente.

Però. bisogna anche dire che i punti di vista sono differenti a seconda dell'uso che se ne fa..
Bye


faccio qualche correzione:

molla: lineare al 100%, l unica cosa che lo puo rendere vagamente progressivo è l aria nel serbatoio separato, che non influisce tatissimo.

aria: progressivo con un "grande" carico di stacco, per questo gli ammo ad aria prima son duri a partire, poi vanno di botto (verso meta corsa) e alla fine (non sempre) riprendono una certa consistenza.

detto questo le altre cose sono giuste....
 
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Reactions: JeromeDH92

rikk93

Biker ciceronis
26/10/07
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faccio qualche correzione:

molla: lineare al 100%, l unica cosa che lo puo rendere vagamente progressivo è l aria nel serbatoio separato, che non influisce tatissimo.

aria: progressivo con un "grande" carico di stacco, per questo gli ammo ad aria prima son duri a partire, poi vanno di botto (verso meta corsa) e alla fine (non sempre) riprendono una certa consistenza.

detto questo le altre cose sono giuste....
Ops, chiedo scusa.. Hai perfettamente ragione, io mi sono confuso con le forcelle..
Infatti la molla mantiene lo stesso k a prescindere dal livello di compressione a cui si trova..
Bye
 

ADexu

Biker Prenuragicus
26/12/06
11.020
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PEJFUGA, Ichnusa island
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Torque + acciaio e pezzi vari
State piazzando un casino tremendo..... vediamo di fare chiarezza.

Tutti gli ammo (tranne quelli delle bici da mercatone a 68,90€) hanno un controllo della frenatura in compresione e in estensione dato da una sezione idraulica che contiene dell'olio costretto a passare in appositi ugelli o attrverso pacchi lamellari, sono variamente regolabili, in genere hanno un controllo dell'estensione e un controllo della compressione che qualche volta posono essere separati per la prima e la secopnda parte della corsa. La sezione idraulica alle volte contiene un dispositivo di piattaforma stabile, anch'esso variamente regolabile sia tramite comandi meccanici che tramite immissionedi aria compressa. La sezione idraulica alle volte può essere dotata di una camera pneumatica, la cui funzione varia da modello a modello di ammortizzatore.
Passando all'elemento elastico, questo può essere costituito da una molla elicoidale metallica che di per sè ha un comportamento lineare che può essere leggermente corretto modificando il passo delle spire. Gli ammo ad aria invece possono essere più o meno progressivi a seconda del rapporto fra corsa del pistone e volume d'aria della camera pneumatica, a parità di corsa più la camera pneumatica è grande e più l'ammo sarà lineare.
Questo però riguarda solo il comportamento dell'ammo, per vedere se sia meglio l'uno o l'altro modello bisogna tenere conto anche delle geometrie del carro del telaio sul quale vado a montarlo, se il carro ha un comportamento progressivo è inutile mettere un ammo ad aria a basso volume che è già progressivo di suo, il comportamento del carro potrebbe diventare tale da essere troppo cedevole nella prima parte della corsa e troppo reattivo nell'ultima parte, col risultato di avere una bici che bobba in pedalata perchè l'ammo è troppo morbido a livello di sag e di non sfruttare tutta la corsa perchè si indurisce troppo nell'ultima parte di corsa disponibile. Allo stesso modo in un carro regressivo (es. la Nomad 2009) meglio mettere su un ammo ad aria relativamente progressivo e ben tarabile nele varie fasi della corsa tipo il DHX5 ad aria.
Riguardo il carico di stacco, questo non c'entra nulla con lam porzione di corsa dell'ammo, riguarda solo il momento in cui il pistone passa da una condizione di immobilità al mettersi in movimento e nient'altro, sia che si tratti cella posizione tutta estesa che del livello di sag, non è vero che gli ammo ad aria hanno un forte stacco nella prima parte di corsa e poi sono fluidi nella seconda.
 

occhipintid

Biker superioris
29/3/11
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Comiso
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Orbea WILD FS.
State piazzando un casino tremendo..... vediamo di fare chiarezza.

Tutti gli ammo (tranne quelli delle bici da mercatone a 68,90€) hanno un controllo della frenatura in compresione e in estensione dato da una sezione idraulica che contiene dell'olio costretto a passare in appositi ugelli o attrverso pacchi lamellari, sono variamente regolabili, in genere hanno un controllo dell'estensione e un controllo della compressione che qualche volta posono essere separati per la prima e la secopnda parte della corsa. La sezione idraulica alle volte contiene un dispositivo di piattaforma stabile, anch'esso variamente regolabile sia tramite comandi meccanici che tramite immissionedi aria compressa. La sezione idraulica alle volte può essere dotata di una camera pneumatica, la cui funzione varia da modello a modello di ammortizzatore.
Passando all'elemento elastico, questo può essere costituito da una molla elicoidale metallica che di per sè ha un comportamento lineare che può essere leggermente corretto modificando il passo delle spire. Gli ammo ad aria invece possono essere più o meno progressivi a seconda del rapporto fra corsa del pistone e volume d'aria della camera pneumatica, a parità di corsa più la camera pneumatica è grande e più l'ammo sarà lineare.
Questo però riguarda solo il comportamento dell'ammo, per vedere se sia meglio l'uno o l'altro modello bisogna tenere conto anche delle geometrie del carro del telaio sul quale vado a montarlo, se il carro ha un comportamento progressivo è inutile mettere un ammo ad aria a basso volume che è già progressivo di suo, il comportamento del carro potrebbe diventare tale da essere troppo cedevole nella prima parte della corsa e troppo reattivo nell'ultima parte, col risultato di avere una bici che bobba in pedalata perchè l'ammo è troppo morbido a livello di sag e di non sfruttare tutta la corsa perchè si indurisce troppo nell'ultima parte di corsa disponibile. Allo stesso modo in un carro regressivo (es. la Nomad 2009) meglio mettere su un ammo ad aria relativamente progressivo e ben tarabile nele varie fasi della corsa tipo il DHX5 ad aria.
Riguardo il carico di stacco, questo non c'entra nulla con lam porzione di corsa dell'ammo, riguarda solo il momento in cui il pistone passa da una condizione di immobilità al mettersi in movimento e nient'altro, sia che si tratti cella posizione tutta estesa che del livello di sag, non è vero che gli ammo ad aria hanno un forte stacco nella prima parte di corsa e poi sono fluidi nella seconda.

Riprendo questo 3D, scusandomi perché e' un po' vecchiotto e magari e' gia' stato superato da qualcun altro che non sono riuscito a trovare.
L'argomento mi interessa parecchio, in particolare come faccio a riconoscere un carro progressivo da uno lineare o le zone di linearita' di un carro. Lo chiedo perché ho una KTM Bark [url]http://www.ktm-bikes.at/mountain/tour/full-suspension-alu/bark-40.php?lang=DE[/URL] con un carro di tipo 4-link ed ammo ad aria Fox Float CDT LV. Sono abbastanza soddisfatto della bici in generale ma sento parecchia differenza fra l'ottima sensibilita' della seppur non ottima forcella (RS Sektor tk coil) e la scarsa sensibilita' del seppur blasonato. Stavo pensando di montare un ammo a molla perché mi interesserebbe avere una miglior sensibilita' appunto sulla sospensione posteriore. So che su quel tipo di bici e sconsigliato utilizzare ammo a molla, ma sui tracciati parecchio scassati sento sempre il carro un po' troppo rigido (ovviamente non parlo di ritorno, ho fatto parecchie prove per trovare il miglior setting sia per il SAG che per il rebound al fine di ottenere il miglior compromesso fra morbidezza della sospensione, velocita' di ritorno e evitare i fondocorsa).
 

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