quando andavo in moto, stivali jeans giubbotto in pelle e naked...trovavo sempre fenomeni con ss superintutati che scaldavano le gomme (rigorosamente racing) appena partivano.....per poi aspettarli al passo successivo...
non vuol dire niente
Altezza sella da terra...
- Creatore Discussione thedoors
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quando andavo in moto, stivali jeans giubbotto in pelle e naked...trovavo sempre fenomeni con ss superintutati che scaldavano le gomme (rigorosamente racing) appena partivano.....per poi aspettarli al passo successivo...
non vuol dire niente
Ti do ragione, ma ti faccio notare che ho specificato il fatto che non è che non se ne possa fare a meno (anche perché altrimenti arriveremmo a dire che i tizi che facevano DH 20 anni fa con forcelle da 80mm di escursione non possano essere esistiti, un po' come i calabroni che per la scienza non possono volare ....
), ma che ci si diverte di più. Il fatto che tu con la tua front vai meglio di alcuni Mazinga che ti è capitato di incontrare sui sentieri, non vuol dire che magari con una full anche tu potresti divertirti di più o magari andare ancora più veloce; ripeto stiamo discutendo, almeno per quanto mi riguarda, di valutazioni personali.
Ti do ragione, ma ti faccio notare che ho specificato il fatto che non è che non se ne possa fare a meno (anche perché altrimenti arriveremmo a dire che i tizi che facevano DH 20 anni fa con forcelle da 80mm di escursione non possano essere esistiti, un po' come i calabroni che per la scienza non possono volare ....
Il DH di vent'anni non era quello di oggi però non nei percorsi che erano sterratoni veloci e non nei tempi e medie attuali.
Comunque il senso del mio discorso non è che con la mia front vado meglio, sinceramente no. Il mio discorso base che è un pò come la vedo in generale è che leggendo, ascoltando pareri e confronti ho la sensazione che sovente si travisi un pò l'importanza dell'attrezzatura da parte del principiante. Ora il biker bravo, esperto ha delle esigenze ed un modo di andare in bici che ha maturato in una certa pratica, quindi ha fatto dei passaggi progressivi, il principiante secondo me non si improvvisa a fare AM perche ha 150mm di forca il tele ed il casco integrale, prima servirebbe imparare a guidare in discesa in contesti più tranquilli, poi si pensa all'AM con percorsi tecnici, altrimenti è tutto solo un orpello inutile.
Comunque una full trail da svago ce l'avevo fino a poco tempo fa ora l'ho venduta per inutilizzo ed una FR per park e affini, quindi ora uso solo la front per gli allenamenti, francamente è da un pò che trovo non più molto divertente andare in mtb, anzi...
.......scusami ma una discesa che sia anche al 45%...... ma cementata non la recluto una discesa "tecnica" e da tuo "vicino" posso dirti che ho fatto da quelle parti il sentiero che da in cima al palone (bondone) scende alle viote per poi scendere nuovamente dal sentiero del guardadocio che scende fino a romagnano ...........quelli li valuto come discese da mtb per darti un idea.... poi lo so che c'è di peggio..... perfino dello scanuppia.........e no di certo devo venire da te a comprendere cosa sia e cosa non sia una pendenza.!!!.....
.scusate O.T non replicherò più.....
Sciuscia
Biker immensus
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Prima di questa "invenzione" c'era il collarino a sgancio, che chi andava su sentieri ripidi e sconnessi usava molto.
Su sentieri di tipo alpino/appenninico è una soluzione ancor oggi valida, tanto le discese sono lunghe e continue.
Altra cosa in sentieri che alternano discese ripide e risalite, in cui fermarsi ogni cento metri per alzare/riabbassare non è oggettivamente pratico.
Non per nulla a metà degli anni '80 qualcuno aveva inventato l' Hite Rite, a dimostrazione che una sella che si abbassa e si rialza "da sola" proprio inutile non è
Se poi uno discese ripide o tecniche non ne fa allora non serve a nulla, su questo posso concordare. Così come posso concordare che in tanti lo usano ACDC o su terreni che non lo richiedono.
A livello puramente ingegneristico per me è 10.000 volte più fico di qualunque reverb di adesso
!
Sciuscia
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Sì, però distinguiamo sempre di che si parla.
Perché potrei anche arrivare a dire che per una PS enduro dove non sono previsti rilanci troppo lunghi POTRESTI scendere sempre a sella bassa, ergo niente tele (in pratica dai due pompate da in piedi quando c'è una salitella).
Ma non mi spingo oltre nelle ipotesi, che non faccio enduro, e di gente che parla a vanvera non se ne sente la mancanza
.Però, per tutti gli altri usi, sappiamo benissimo che nel gravity e nell'XC/marathon non serve... cosa resta..? La fetta larga, come sempre, ossia gli amatori, ai quali IN TEORIA dovrebbero interessare più divertimento e sicurezza che mezzo chilo di prestazioni in salita. No?
Il tutto dando per scontato che il percorso "richieda" una sella bassa... se so che devo andare per stradoni o che il giro sarà "salitona->discesona->birra", lo lascio direttamente in garage, il telescopico.
Sciuscia
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A livello puramente ingegneristico per me è 10.000 volte più fico di qualunque reverb di adesso
Sicuramente era molto ingegnoso. Aveva due "difetti", una scarsa escursione (ma probabilmente più che sufficiente in molti ambiti), ma soprattutto era di difficile azionamento: occorreva infatti afferrare la leva dello sgancio, aprire e comprimere la sella per poi riserrare lo sgancio alla fine della discesa.
beh...
in questo caso lascio direttamente in garage la MTB e prendo qualche cosa di più efficiente...se il discorso è in questi termini
Sì, però distinguiamo sempre di che si parla.
Perché potrei anche arrivare a dire che per una PS enduro dove non sono previsti rilanci troppo lunghi POTRESTI scendere sempre a sella bassa, ergo niente tele (in pratica dai due pompate da in piedi quando c'è una salitella).
Ma non mi spingo oltre nelle ipotesi, che non faccio enduro, e di gente che parla a vanvera non se ne sente la mancanza
Però, per tutti gli altri usi, sappiamo benissimo che nel gravity e nell'XC/marathon non serve... cosa resta..? La fetta larga, come sempre, ossia gli amatori, ai quali IN TEORIA dovrebbero interessare più divertimento e sicurezza che mezzo chilo di prestazioni in salita. No?
Il tutto dando per scontato che il percorso "richieda" una sella bassa... se so che devo andare per stradoni o che il giro sarà "salitona->discesona->birra", lo lascio direttamente in garage, il telescopico.
Ma si certo Sciuscia, io non volevo assolutamente mettere in dubbio l'utilità e la comodità di avere il reggi telescopico per fare genericamente offroad, puntualizzavo solo a benificio di principiante che un tele si sostituisce ANCHE con un pò di sbattimento, ma ottimi risultati con una semplice, leggera ed economica fascetta rapida. Altrimenti finisce che il principiante poco esperto che vi legge si fa un'idea che senza comprare un tele di discese da MTB vera non ne potrà fare, tutto li.
C'è un mio post dove consiglio di cambiare il collarino a brugola con quello a fascetta proprio per questo motivo, indicando poi il telescopico come soluzione definitiva, quindi non ci sono problemi di interpretazioni se si legge il tread completo.
Pure io dopo qualche anno di collarino a baionetta sono passato al telescopico, ma sulla xc avevo il collarino
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Come sempre dipende dalle circostanze, nel caso specifico dai percorsi che si fanno abitualmente e prevalentemente.
Se andare in mtb si risolve nel percorrere sterrate o al più sentieri battuti e con poca pendenza, oppure nel fare salite lunghe seguite da discese altrettanto lunghe il telescopico è inutile o poco utile. Se invece si fanno percorsi con molti saliscendi ripidi la cosa cambia: in Toscana ad esempio se vai per boschi di sentieri così ce ne sono tanti.
Senza contare che tutta questa abilità a scendere a sella alta non ne vedo, a parte una manciata di agonisti veramente tecnici (ma che sulla bici da AM/trail hanno il reggi telescopico anche loro
)
Come sempre dipende dalle circostanze, nel caso specifico dai percorsi che si fanno abitualmente e prevalentemente.
Se andare in mtb si risolve nel percorrere sterrate o al più sentieri battuti e con poca pendenza, oppure nel fare salite lunghe seguite da discese altrettanto lunghe il telescopico è inutile o poco utile. Se invece si fanno percorsi con molti saliscendi ripidi la cosa cambia: in Toscana ad esempio se vai per boschi di sentieri così ce ne sono tanti.
Senza contare che tutta questa abilità a scendere a sella alta non ne vedo, a parte una manciata di agonisti veramente tecnici (ma che sulla bici da AM/trail hanno il reggi telescopico anche loro
si capisco è verissimo anche questo, in Liguria bene o male la situazione è vai su, gran arrampicata, vieni giù discesone da baldoria, tanto che trovi è al limite mezza rampettina di pochi metri, ma in genere nemmeno quella, è in quest'ottica che del tele si fa facilmente a meno, nel senso che arrivato in cima abbassi la sella a mano.
Sono d'accordo.
La cosa che mi lascia invece perplesso è la resistenza quasi genetica di certi biker ad abbassare la sella. Capisco la rampettina da 20 metri dove il gioco non vale la candela, ma quando il sentiero ripido è lungo i vantaggi sono evidenti. Domenica ero ad un raduno con 250 partecipanti con una discesa abbastanza lunga e piuttosto pendente ma tecnicamente facile, lavorato anche con sponde e senza gradoni... ebbene, decine di questi biker son scesi nel migliore dei casi a piedi e nel peggiore a trampelloni, ma abbassare la sella neppure per sogno... ripeto, se si ha tecnica lo capisco, ma se non la si ha perchè insistere? al limite fai altri percorsi...
Sono d'accordo.
La cosa che mi lascia invece perplesso è la resistenza quasi genetica di certi biker ad abbassare la sella. Capisco la rampettina da 20 metri dove il gioco non vale la candela, ma quando il sentiero ripido è lungo i vantaggi sono evidenti. Domenica ero ad un raduno con 250 partecipanti con una discesa abbastanza lunga e piuttosto pendente ma tecnicamente facile, lavorato anche con sponde e senza gradoni... ebbene, decine di questi biker son scesi nel migliore dei casi a piedi e nel peggiore a trampelloni, ma abbassare la sella neppure per sogno... ripeto, se si ha tecnica lo capisco, ma se non la si ha perchè insistere? al limite fai altri percorsi...
Mah, però c'è un caso che si giustifica, molti con i telai in carbonio spesso preferiscono non movimentare troppo la sella, perchè serve la brugola e sarebbe meglio stringere a peso piuttosto che ad occhio, inoltre se sui telai in carbonio capita che il reggisella inizia a scivolare non c'è più verso di tenerlo fermo. A me successe con un telaio, alla fine ho dovuto mettere una seconda fascetta sul tubo a mo di fermo, in alternativa ad usare i collari a doppia presa (telaio/tubo reggisella), altrimenti per tanto fosse tirato a dinamometrica pian piano andando la sella si abbassava, telescopico "automatico" : (
Vero fino ad un certo punto.
Basta scegliere un collarino a sgancio che consenta di "tirare" il bullone con la chiave dinamometrica, cosa che comunque è sempre più sana che tirare ad occhio o "finchè ce n'è"
E comunque resta l'altro aspetto: se la sella sta alta perchè non puoi o non vuoi abbassarla e non hai il manico per scendere a sella alta, perchè percorrere un sentiero praticamente tutto a piedi o sulla ruota anteriore? Meglio farne altri, no?
Vero fino ad un certo punto.
Basta scegliere un collarino a sgancio che consenta di "tirare" il bullone con la chiave dinamometrica, cosa che comunque è sempre più sana che tirare ad occhio o "finchè ce n'è"
Mi permetto una domanda, perchè mi è capitato più volte di leggerlo... come mai avviene quanto in grassetto sopra?
Lo chiedo perchè ho amici con front in carbonio che ogni tanto sentono l'esigenza di abbassare la sella ma, avendo la brugola, pensavano di passare allo sgancio rapido.
Io ho ovviamente consigliato loro di non farlo perchè mi è parso di capire che, se stringi il giusto, col tempo e facendo alza/abbassa con la sella capita questo. Se tringi troppo, rischi di spaccare quella zona del piantone e/o reggisella.
potrebbe essere una soluzione quella di mettere un adattatore/riduttore per reggisella (questi di alluminio che si infilano nel piantone), cambiando anche reggi naturalmente?
Perchè i tubolari in carbonio non sono trafilati come i tubi in lega e non è possibile fresarli o rettificarli, inoltre se per una qualche ragione si dovesse grippare butti il telaio, quindi in genere viene già lasciata una tolleranza un pò più marcata che sui telai in lega, se capita l'esemplare sfig@to è un attimo che il reggisella tende a scivolare giù, poi il materiale in se tende a fare meno attrito rispetto al metallo, esistono però anche dei prodotti apposta per ovviare l'inconveniente come alternativa alla fascetta doppia, che però io trovo sia una soluzione migliore.
Riguardo alle fascette come hai giustamente intuito il problema è che stringendo troppo si rischia di rompere il telaio in particolare se anche il reggisella è in carbonio, in generale stringendo sul carbonio ci sono sempre dei certi rischi come ad esempio con i deragliatori a fascia, stesso discorso anche le fascette, per i telai in composito sono fascette apposta, con un anello interno che stringe in modo integrale, se queste esistono anche con leva a sgancio rapido che però possono essere "tarate" a dinamometrica sinceramente non lo sapevo, è un prodotto che non conosco magari Sembola ci saprà dire di più
Come sempre dipende dalle circostanze, nel caso specifico dai percorsi che si fanno abitualmente e prevalentemente.
Se andare in mtb si risolve nel percorrere sterrate o al più sentieri battuti e con poca pendenza, oppure nel fare salite lunghe seguite da discese altrettanto lunghe il telescopico è inutile o poco utile. Se invece si fanno percorsi con molti saliscendi ripidi la cosa cambia: in Toscana ad esempio se vai per boschi di sentieri così ce ne sono tanti.
Senza contare che tutta questa abilità a scendere a sella alta non ne vedo, a parte una manciata di agonisti veramente tecnici (ma che sulla bici da AM/trail hanno il reggi telescopico anche loro
Mah, sinceramente io ho trovao una regolazione sella che non mi fa rimpiangere il telescopico.
Riesco a pedalare efficacemente in salita, e con la giusta tecnica (senza toccare l'altezza sella) a percorrere discese dove in certi punti arretro talmente tanto da sentire la sella sulla mandibola.
Certo, in quei casi estremi un telescopico ti salva i denti da una buca improvvisa... ma sinceramente non ne sento la necessità. Capiterà 2-3 volte l'anno un tratto di discesa così estrema (una volta mi è capitata anche in gara... ero l'unico pazzo a scendere in bici
)