Altezza Movimento / centrale escursione

[ugo]

Salve ha tutti ho un Piccio in testa
Secondo voi c'è una relazione tra altezza movimento centrale e escursione ruota posteriore su una bika full??
Allora ho un bandit Dh e presenta

Altezza movimento Centrale= HC
Escursione Posteriore =E

Fever Bandit:
HC = 40 Cm
E = 220 Cm

Ferver One 50:
HC = 36 Cm
E = 150 Cm

Santa Crutz VP DH
HC = 38.5Cm
E = 255Cm

Come potete vedere sulle moderne Full Dh presentano un baricentro bassissimo con escursioni importanti
ecco se qualcuno ha effettuato queste misure con la bici ovviamente perpendicolare al terreno e volesse postarle penso che sia un parametro importantissimo per una scelta di un nuovo cancello!!
A giorni misurerò leecougan DH Specialized demo 9 e Scott High octane

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[HUGEen]

Ti piacerebbe sapere quella di una scream con ruota posteriore da 24" eh?Niente da fare...
compà do vuoi arrivà?
Vuoi vedere se l'abbassamento del movimento centrale è proporzionale all'escursione della ruota posteriore?O meglio vedere se esiste un K comune a tutti i telai? :cool:

Ps: le misure dell'altezza del movimento dipendono da troppi fattori... modello di forcella montata ( e di quanto gli steli siano de fori!) e soprattutto gomme montate e se queste sono consumate! :cool:

 

[ugo]

Cumpà non capisco come facciano ad abbassare il baricentro con escursioni superiori ai 240mm e altezze moc centrale di 380mm???

con forcelle lunghissime come la 888
Domenica smonto la Demo9 a Luca
e la rifaccio dal pieno

 

[zeromeno]

pedivelle corte?

 

[HUGEen]

Cumpà non capisco come facciano ad abbassare il baricentro con escursioni superiori ai 240mm e altezze moc centrale di 380mm???

con forcelle lunghissime come la 888
Domenica smonto la Demo9 a Luca
e la rifaccio dal pieno

Montano una paletta davanti la ruota posteriore che scava il terreno sotto il movimento per evitare di far toccare il movimento centrale!

 

[The Kid]

Una bici con il movimento a 40cm è quasi inguidabile.
E' un problema che hanno molti telai che anno dopo anno vengono rivitalizzati con escursioni sempre maggiori. L'ideale è avere un telaio studiato ad Hoc per quelle escursioni. In questo modo il movimento centrale potrebbe essere - per assurdo -anche a 25cm da terra!

Per curiosità, le moto da cross hanno escursioni di circa 300/320 e altezza da terra di 30cm

 

[pixel]

Una bici con il movimento a 40cm è quasi inguidabile.
E' un problema che hanno molti telai che anno dopo anno vengono rivitalizzati con escursioni sempre maggiori. L'ideale è avere un telaio studiato ad Hoc per quelle escursioni. In questo modo il movimento centrale potrebbe essere - per assurdo -anche a 25cm da terra!

Per curiosità, le moto da cross hanno escursioni di circa 300/320 e altezza da terra di 30cm

Però le moto non hanno corona e pedali/pedivelle sotto che sporgono...
Il tuo discorso, secondo me, funzionerebbe prendendo il considerazione l'altezza minima da terra e non quella del movimento centrale.

 

[The Kid]

Però le moto non hanno corona e pedali/pedivelle sotto che sporgono...
Il tuo discorso, secondo me, funzionerebbe prendendo il considerazione l'altezza minima da terra e non quella del movimento centrale.

In che senso funzionerebbe?
Avere un baricentro alto rende difficoltosa la guida, nn è una mia opinione.
Le moto sono studiate appunto x abbassare al max il baricentro e quindi sfiorare il terreno quando vanno a pacco.
Nelle bici lo stesso studio viene fatto considerando la guarnitura + grossa o il bash, nn certo la pedivella in verticale.

Att.ne che x le geometrie si parla di mm
un movimento a 38 è molto differente da uno a 40

 

[zeromeno]

[

Però le moto non hanno corona e pedali/pedivelle sotto che sporgono...
Il tuo discorso, secondo me, funzionerebbe prendendo il considerazione l'altezza minima da terra e non quella del movimento centrale.[/quote]


o-o

 

[ugo]

Cmq ho misurato la VP DH con metro alla mano e forka 888 370mm
Sconvolgente quanto è bassa domenica misurerò la demo 9 con 888
e vi farò sapere..
Per il calcolo dell'escursione massima (o meglio dell'altezza minima)
si potrebbecalcolare con una semplice funzione trigonometrica conoscendo
La lunghezza del carro
la lunghezza del raggio ruota completa di copertura e la presunta escursione la palla agli ing.

Cmq è vero 2 cm di differenza si sentono parecchio anche se vengono e cercano di essere compensati con un aumento di Sag l'effetto macroscopico è il Calcio nel Cu@lo all'uscita delle copressioni :?

 

[The Kid]

Nn capisco il senso della discussione...
Un movimento, alias baricentro, basso migliora la maneggevolezza. Il problema è nn toccare terra con la guarnitura. Per questo si studiano telai ad hoc per le escursioni, lunghe o corte che siano.

Certi costruttori invece, propongono per anni lo stesso telaio upgradato con le ultime sospensioni e quindi con escursioni sempre + alte. Lo stesso fanno molti biker a corto di soldi.

Se per esempio prendo un telaio DM di dieci anni fa e gli monto degli ammortizzatori Risse con escursione alla ruota di 200/260, ottengo una bici assolutamente inguidabile, anche se probabilmente capace di passare SOPRA agli ostacoli senza toccarli.

Ho guidato bici con il movimento a 40 o addirittura 42cm e vi assicuro che, a parte la posizione in sella (che rimane alla stessa altezza) nn è per niente piacevole.

 

[The Kid]

Cmq ho misurato la VP DH con metro alla mano e forka 888 370mm
Sconvolgente quanto è bassa domenica misurerò la demo 9 con 888
e vi farò sapere..

Penso che le bici di ultima generazione avranno sempre un movimento centrale + basso rispetto a quelle con telaio datato..
Cmq facce sapé

 

[pixel]

Però le moto non hanno corona e pedali/pedivelle sotto che sporgono...
Il tuo discorso, secondo me, funzionerebbe prendendo il considerazione l'altezza minima da terra e non quella del movimento centrale.

In che senso funzionerebbe?
Avere un baricentro alto rende difficoltosa la guida, nn è una mia opinione.
Le moto sono studiate appunto x abbassare al max il baricentro e quindi sfiorare il terreno quando vanno a pacco.
Nelle bici lo stesso studio viene fatto considerando la guarnitura + grossa o il bash, nn certo la pedivella in verticale.

Att.ne che x le geometrie si parla di mm
un movimento a 38 è molto differente da uno a 40

Il concetto è questo:
non puoi fare
spazio libero sotto la moto = altezza del movimento centrale
perché l'asse del movimento centrale ha sotto ancora "parecchie cose" che ingombrano.
Questo a prescidere da ogni considerazione sulla guidabilità.
Puoi invece assimilare lo spazio sotto la corona grande (o il bash) a quello sotto la moto.
Questo spazio vuoto dovrà essere sempre e comunque superiore alla riduzione d'altezza della bici con le sospensioni a pacco di un numero di cm tale da avere un angolo di dosso tale da non picchiare continuamente sotto.
Sono daccordo con l'idea che telai nati per sospensioni con corsa molto lunga hanno un angolo di dosso con sospensioni a pacco minore ma credo che questo avvenga per i motivi che dici tu (migliorare la guidabilità) in relazione col fatto che grande escursione fa si che sia più difficile trovarsi a fondo corsa.

 

[ugo]

Certi costruttori invece, propongono per anni lo stesso telaio upgradato con le ultime sospensioni e quindi con escursioni sempre + alte. Lo stesso fanno molti biker a corto di soldi.

Cumpà sono io quello a corto di soldi e stò cercando di sistemare la geometria del mio bandit sconvolta da una 888

e mi interesserebbe sapere le altezze delmovimento centrale dialcune bici dh per capire meglio la tendenza dei costruttori
se ci fai caso sono scese anche le escursioni alla ruota sulle dh che si vedono in coppa
Vedi Cannondale e Commerical (come caz@@ si chiama)
Grazie

 

[The Kid]

Ssssiii. Scusa pixel, ma forse sono io un po' andato, ma mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa :?

Per farla semplice con un esempio pratico:
escursione 20cm
Guarnitura totale 20cm
20+10 (la metà della guarnitura)= altezza minima del movimento 30cm

Ogni ulteriore aggiunta (tipo appunto aumentare l'escursione senza toccare il telaio) rende la bici + alta e meno guidabile

 

[The Kid]

Cumpà sono io quello a corto di soldi e stò cercando di sistemare la geometria del mio bandit sconvolta da una 888 e mi interesserebbe sapere le altezze delmovimento centrale dialcune bici dh per capire meglio la tendenza dei costruttori
se ci fai caso sono scese anche le escursioni alla ruota sulle dh che si vedono in coppa
Vedi Cannondale e Commerical (come caz@@ si chiama)
Grazie

Cumpà mika è un reato essere a corto di soldi. Solo che appunto i ricconi nn hanno di questi problemi e si cambiano la bici ogni anno.

Cmq si può fare. Esistono molti telai identici ma assemblati in maniera differente e qundi con geometrie differenti. Okkio però anke all'angolo di sterzo

 

[End of Time]

le bici con escursioni medie da 170\200 hanno una altezza al movimento centrale media di 385 millimetri, se consideri anche quelle con escursioni maggiori tale valore si alza

Il valore si alza rispetto ai dati del produttore qualora come spesso accade monti gomme con sezioni più grosse.

Una bici con 2 cm in più sul movimento centrale non la distingui a mio avviso

le moto con 300mm di escursione NON distano da terra 30 cm ma molto di più. Anche mia nonna capisce che finita l'escursione toccherebbero terra

di seguito (e solo perchè sei Ugo ) lascio qualche dato ma tieni presente che sono sempre valori più bassi della realtà

Scream 370\416 (dipende da escursione e forcella)
Sin 375 (e invece misurati dal vivo sono 397!!!)
Shockwave9.5 394
Demo 8 367\383
Norco a-line 04 385\405
Norco shore 375
Big Hit 387
norco team dh 05 385
Kona stinky stab coiler 380\390

e se vuoi esagerare vai da Marcello e misura la nuova Lee cougan DH


Sarebbe molto più corretto comunque misurare la distanza che separa la linea che unisce gli assi dei mozzi col centro del movimento, in tal modo si prescinderebbe dalle influenze delle ruote

 

[End of Time]

Per quanto riguarda il discorso telaistico posso solo confermare che per compensare la maggiore escursione i progettisti stanno alzando i valori medi del movimento centrale, ma credo che siamo arrivati al limite, IMHO per il freeride serio l'altezza del movimento si arresterà a 40 circa, le escursioni a 200\220.

se hai bisogno ho anche i dati dell'angolo di sterzo

 

[The Kid]

Perchè volete farmi arrabbiare?

le moto con 300mm di escursione NON distano da terra 30 cm ma molto di più. Anche mia nonna capisce che finita l'escursione toccherebbero terra

Ho detto circa 30 cm da terra. Questi i dati relativi ai modelli cross 2005:
Honda CR 250 - 33cm - esc.315/320
Suzuki RM 250 - 32cm - esc.310/310
Kawasaki KX 250 - 33cm - esc.300/310
Yamaha YZ 250 - 33cm - esc.300/320
TM MX 250 - 33cm - esc.310/310
devo andare avanti anche con tutta la produzione di enduro e trial?

Una bici con 2 cm in più sul movimento centrale non la distingui a mio avviso

Io sento 5mm di differenza! Così come li sento sul carro, sulle pedivelle, sul manubrio, sull'attacco, sulle gomme, ecc. ecc.

 

[End of Time]

...e che sei ...un sismografo?


non ti arrabbiare, qua girano solo moto da 40 e più centimetri ...l'orografia in Abruzzo è quello che è...se non le fanno così dice nonna che toccano per terra...

ma secondo te se scavalcando una roccetta di 15 centimetri affondo la forka di altri 15 che succede?