Per quanto riguarda gli altri marchi hai ragione. Per quanto riguarda Cannondale però non credo, dovrebbe far parte dell'altro 10%.GattoQ ha scritto:Vai tranquillo!
..tanto le fanno tutte (al 90%) in oriente!
Alluminio
- Creatore Discussione Super
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Grazie della marea di informazioni!Trombatorepazzo ha scritto:
Infatti ora cercherò di chiedere ad altri concessionari, anche se quello a cui mi ero rivolto era uno dei più vicini, se non il più vicino, a casa mia....
GattoQ
Biker paradisiacus
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- OnOne Inbred 29" - Rewel 27,5 + Scapin Blato Gravelizzata + Marin Eldridge Grade (90's) da viaggio - OnOne Inbred 29"
Allora perchè scrivono Handmade in USA, è solo un adesivo? No, non ci credo.... va bene che quasi tutti i marchi americani producono a Taiwan, però addirittura attaccare l'adesivo Handmade in USA mi sembra eccessivo. Al limite avrebbero attaccato l'adesivo Handmade in Taiwan come ho visto, se non erro, su alcune Specialized.GattoQ ha scritto:
GattoQ ha scritto:Vai tranquillo!
..tanto le fanno tutte (al 90%) in oriente!
Se la Mercedes apre stabilimenti in oriente perchè non dovrebbero fare le bici? Io francamente non penso che se un telaio è fatto in oriente sia peggiore di un Rocky mountain fatto in Canada. Un marchio di prestigio che fabbrica in oriente ovviamente lo fa per dare un prodotto di elevata qualità, secondo standard riconosciuti dalla casa, a costi minori. Non so se Scott fa l'alluminio in oriente, presumo di si, ma se lo fa di certo è un prodotto all'altezza del marchio. So per certo che i telai in carbonio li fa in USA ma penso che ciò sia dovuto al fatto che PER ADESSO non ha il modo di realizzare in oriente un prodotto in carbonio all'altezza, ma è questione di poco e prima o poi faranno li pure il carbonio. L'oriente è non solo lavoro a basso costo ma anche un mercato enorme! Il mio computer è un portatile Hp, fatto in Korea! ma è perfetto. Cannondale ha una politica opposta, prodotto USA, progetti innovativi ed esclusivi, punta a diventare l'Harley Davidson delle bici, più un oggetto di culto. Certo che se crolleranno le vendite per via dei prezzi altissimi fara pure lei le bici ad Est, o se riuscirà nell'intento non vuol dire che abbia un prodotto necessariamente superiore ad uno Specialized o Scott orientale. Se è superiore lo è perchè pesa meno e va meglio di altri telai ma non perchè è fabbricato in USA.
Sulla qualità anche io sono d'accordo, sicuramente in oriente fanno dei telai ottimi e tranquillamente paragonabili a quelli fatti in America. L'unica questione è quella dei costi enormemente più bassi in oriente che fanno si che la casa abbia elevati margini di guadagno.Trombatorepazzo ha scritto:
GattoQ
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Talvolta l'adesivo o etichetta "made in..." li si applica anche quando il prodotto viene "finito" nel luogo della casa madre; così capita per il "made in italy" quando si importa il prodotto semilavorato da altrove (est europeo, brasile o oriente) e lo si finisce e/o rifinisce in Italia. Ho detto "talvolta" (o spesso) ma non necessariamente è così per tutti i prodotti.Trombatorepazzo ha scritto:
Perchè deve essere diverso per gli USA? Dal momento che poi si arriva a conoscere il luogo di produzione (di queste discussioni son pieni i fossi del forum!). Credo che il discorso non cambi per quanto riguarda il carbonio.
Ho sentito dire (!!) che la lavorazione del carbonio, su alti numeri di prodotti, presuppone misure di sicurezza adeguate (e costose) alle quali la manod'opera orientale ancora non ha aderito, per cui anche questo porta ad abbattere ancora i costi di produzione.
Una volta il "made in Cina" o in "Taiwan" o in... era sinonimo di scarsa qualità e relativa ad un mercato parallelo ed economico.
Da tempo però gli standard qualitativi si sono elevati tant'è vero che oramai si produce quasi esclusivamente in quei luoghi (quasi tutto!!!.. avete visto il caso dei pomodori cinesi?).
Non so se sia il caso di apprezzare di più una bike costruita "hand made" in USA o in Vietnam o in Italia
oppure
poter godere appieno di un buon prodotto comunque e soprattutto cercare di divertirsi in una realtà che ci lascia sempre meno spazi (fisici e temporali).
Anch'io in reltà preferisco apprezzare un prodotto italiano che non straniero e comunque monto sull'italico ferro componentisca orientale....
Mi faccio dei problemi? Forse no... però ci penso!
Trombatorepazzo ha scritto:
Non dico che i telaio fatti in oriente siano qualitativamente inferiori ati telai fatti in italia o nel resto del mondo! La mia considerazione è ben più grave!
Ci sono molte ditte famose, infatti, che non fanno altro che acquistare telai dall'oriente (quindi nè li fanno loro, ne li studiano, progettano e sviluppano) mettendo soltanto il marchio sul telaio acquistato! Chi è andato alla fiera di milano avrà visto una marea di telai monoscocca carbonio (adesso è il bum) e, se si tralascia un attimo la vernice e le varie scritte, vedrete bene che si tratta sempre del medesimo telaio! Questo è il fatto grave! Io ho comprato un giant monoscocca, si certo, mi sembra che lo fanno in oriente ma "lo fanno" nel vero senso della parola ossia integrano tutta la filiera, dall'idea base dino ad arrivare alla realizzazione! In questo caso produrre in oriente significa solamente abbattere i costi di manodopera e niente altro!!!
Capisco.... in effetti il discorso che fai non fa una piega....GattoQ ha scritto:Talvolta l'adesivo o etichetta "made in..." li si applica anche quando il prodotto viene "finito" nel luogo della casa madre; così capita per il "made in italy" quando si importa il prodotto semilavorato da altrove (est europeo, brasile o oriente) e lo si finisce e/o rifinisce in Italia. Ho detto "talvolta" (o spesso) ma non necessariamente è così per tutti i prodotti.
Perchè deve essere diverso per gli USA? Dal momento che poi si arriva a conoscere il luogo di produzione (di queste discussioni son pieni i fossi del forum!). Credo che il discorso non cambi per quanto riguarda il carbonio.
Ho sentito dire (!!) che la lavorazione del carbonio, su alti numeri di prodotti, presuppone misure di sicurezza adeguate (e costose) alle quali la manod'opera orientale ancora non ha aderito, per cui anche questo porta ad abbattere ancora i costi di produzione.
Una volta il "made in Cina" o in "Taiwan" o in... era sinonimo di scarsa qualità e relativa ad un mercato parallelo ed economico.
Da tempo però gli standard qualitativi si sono elevati tant'è vero che oramai si produce quasi esclusivamente in quei luoghi (quasi tutto!!!.. avete visto il caso dei pomodori cinesi?).
Non so se sia il caso di apprezzare di più una bike costruita "hand made" in USA o in Vietnam o in Italia
oppure
poter godere appieno di un buon prodotto comunque e soprattutto cercare di divertirsi in una realtà che ci lascia sempre meno spazi (fisici e temporali).
Anch'io in reltà preferisco apprezzare un prodotto italiano che non straniero e comunque monto sull'italico ferro componentisca orientale....
Mi faccio dei problemi? Forse no... però ci penso!
Vabbè, diciamo che mi sono fissato con bici che portano gli adesivi di marchi americani
GattoQ
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Viste le vicende degli ultimi anni (2...5...10...20...40!!!!!)
la bandierina americana vorrei vederla meno spesso possibile!
Meno che mai appiccicata alla bike!
Affermazione un pò forte... ma sentita. Nulla a che vedere con i prodotti made in USA.. sorry
Beh io di politica non me ne intendo e non me ne interesso, ne tantomeno mi passa per la testa di scegliere la bici in base alla politica tenuta da una nazione. Mi interessa solo che sia una buona bici, se tenessi anche conto della politica, finirei per non scegliere più....GattoQ ha scritto:Viste le vicende degli ultimi anni (2...5...10...20...40!!!!!)
la bandierina americana vorrei vederla meno spesso possibile!
Meno che mai appiccicata alla bike!
Affermazione un pò forte... ma sentita. Nulla a che vedere con i prodotti made in USA.. sorry
Comunque rispetto le opinioni di tutti
.
GattoQ
Biker paradisiacus
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Non preoccuparti, è logico che ognuno abbia le sue idee che poi possono riflettersi più o meno sulle sue scelteGattoQ ha scritto:
Scusa, la mia era una "scappata" fuori posto!
.
Super ha scritto:Non preoccuparti, è logico che ognuno abbia le sue idee che poi possono riflettersi più o meno sulle sue scelte
Ma ti ho mandato la lista di tutti i negozi di Roma e non dici niente?
Come non dico niente?Trombatorepazzo ha scritto:Ma ti ho mandato la lista di tutti i negozi di Roma e non dici niente?
Qualche post prima (13 post prima di questo) ti ho ringraziato, solo che il mio ringraziamento si è perso nella miriade di post
, vai a controllare....Comunque grazie ancora
!
A questo punto visto che tutte le risposte si perdono nella marea di post, ripropongo la domanda iniziale per Red Baron, nella speranza che la legga prima che vada smarrita.... 
Io ho guardato anche sul sito Cannondale, le misure del telaio Furio e del telaio Optimo sono identiche, anche il carro è lungo 42,4 cm per tutti e due, infatti non riesco a trovare altre differenze tra questi due telai a parte i foderi alti e il peso....
Ecco le geometrie del Furo e dell'Optimo, sono sulla stessa tabella, quindi sono identiche:
http://it.cannondale.com/bikes/06/geo-5.html
Se le misure sono identiche, i telai in cosa differiscono? Solo nei foderi alti, quindi nel peso e nell'uso All-mountain per il Furio e XC Racing per l'Optimo?
Io ho guardato anche sul sito Cannondale, le misure del telaio Furio e del telaio Optimo sono identiche, anche il carro è lungo 42,4 cm per tutti e due, infatti non riesco a trovare altre differenze tra questi due telai a parte i foderi alti e il peso....
Ecco le geometrie del Furo e dell'Optimo, sono sulla stessa tabella, quindi sono identiche:
http://it.cannondale.com/bikes/06/geo-5.html
Se le misure sono identiche, i telai in cosa differiscono? Solo nei foderi alti, quindi nel peso e nell'uso All-mountain per il Furio e XC Racing per l'Optimo?
Super ha scritto:Beato te..... a me non fanno sconti
Il vantaggio della Scott è che costa comunque meno della Cannondale (anche senza sconti), però io per principio non voglio che mi vendano la bici senza nessuno sconto...
Black Biker evidentemente è andato da un concessionario molto serio e attento, che ci sa fare con l'importatore e che magari fa anche lo sconto
Ciao a tutti ragazzi...
Confermo quello che dici, Super: il mio concessionario mi ha trattato davvero con i guanti... oltre a farmi avere la biga senza lunghe attese mi ha fatto anche un'ottimo prezzo, permutandomi il mio vecchio cancello (una bianchi quake di un anno di vita pagata nuova 400 euro) e facendomi pagare la Scott 1400 euro + vecchia biga. Inoltre mi ha messo appunto con cura maniacale la bici (lavorandoci, in mia presenza,) quasi due ore e mostrandomi e spiegandomi il funzionamento e la manutenzione quasi di ogni singolo componente.
Inoltre mi ha regalato un mucchio di accessori..... per questo un grosso grazie a Davide, continua così!!!
A me ha fatto l'8% sulla bici e mi ha procurato la Reba. Mi ha regalato il computer wireless, le appendici Scott (20), il batticatena in neoprene Scott(10), il portaborracia, il lubrificante catena Krytech, 2 levagomme in acciaio con chiave esagonale, 1 camera d'aria e il cavalletto da officina. Unica pecca è che avevo ordinato assieme alla forcella la pompa e questa non è ancora arrivata 8-) , ma mi ha contattato di recente per dirmi che sta per arrivare. Non mi ha fatto un grossissimo sconto, l'8% non è il 25% ma tutto sommato sono soddisfatto. Spero che Super trovi tra quie concessionari indicati qualcuno più serio. Ah, anche a me avrebbe accettato la vecchia bici in permuta, ma l'avrebbe pagata 200 (nuova 280) ma ho preferito tenerla come bici da passeggio.
Beato te... sei stato fortunato a trovare un negoziante così serio e disponibileBlack Biker ha scritto:Ciao a tutti ragazzi...
Confermo quello che dici, Super: il mio concessionario mi ha trattato davvero con i guanti... oltre a farmi avere la biga senza lunghe attese mi ha fatto anche un'ottimo prezzo, permutandomi il mio vecchio cancello (una bianchi quake di un anno di vita pagata nuova 400 euro) e facendomi pagare la Scott 1400 euro + vecchia biga. Inoltre mi ha messo appunto con cura maniacale la bici (lavorandoci, in mia presenza,) quasi due ore e mostrandomi e spiegandomi il funzionamento e la manutenzione quasi di ogni singolo componente.
Inoltre mi ha regalato un mucchio di accessori..... per questo un grosso grazie a Davide, continua così!!!
, il concessionario dove sono stato io purtroppo è tutto il contrario.... 
Ripropongo la domanda per Red Baron nella speranza che questa volta a legga
Io ho guardato anche sul sito Cannondale, le misure del telaio Furio e del telaio Optimo sono identiche, anche il carro è lungo 42,4 cm per tutti e due, infatti non riesco a trovare altre differenze tra questi due telai a parte i foderi alti e il peso....
Ecco le geometrie del Furo e dell'Optimo, sono sulla stessa tabella, quindi sono identiche:
http://it.cannondale.com/bikes/06/geo-5.html
Se le misure sono identiche, i telai in cosa differiscono? Solo nei foderi alti, quindi nel peso e nell'uso All-mountain per il Furio e XC Racing per l'Optimo?
Io ho guardato anche sul sito Cannondale, le misure del telaio Furio e del telaio Optimo sono identiche, anche il carro è lungo 42,4 cm per tutti e due, infatti non riesco a trovare altre differenze tra questi due telai a parte i foderi alti e il peso....
Ecco le geometrie del Furo e dell'Optimo, sono sulla stessa tabella, quindi sono identiche:
http://it.cannondale.com/bikes/06/geo-5.html
Se le misure sono identiche, i telai in cosa differiscono? Solo nei foderi alti, quindi nel peso e nell'uso All-mountain per il Furio e XC Racing per l'Optimo?