Allenamento: serve la Bici da Corsa?

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
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ma volete mettere in discussione il fascino della BDC....

:i-want-t:

forse hai sbagliato forum, dovevi andare qui a parlare di fascino: http://www.bdc-forum.it/


Noi, chi più e chi meno, l'ambiente (inteso come bitume, traffico ecc.ecc.) della bdc non lo consideriamo affatto. Poi alcuni di noi, me compreso, per ragioni agonistiche si piegano a finire su bitume con la mtb o con la bdc che sia, ma almeno da parte mia con enorme dispiacere, che è ripagato solo dal poter andare in mtb ovunque senza che nessun percorso sia precluso causa eccessiva durezza o lunghezza (entro certi limiti).
 

Ciro++

Biker serius
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be addirittura a dire "si piegano"....se ami la bicicletta come mezzo e come sport mi sembra esagerato arrivare a dire questo....io faccio mtb da molti anni ma da quando sono salito anche sulla strada (2 mesi fa) ho scoperto tante cose che prima nn conoscevo (sia a livello terorico che pratico/allenamento) e credo la stessa cosa la potrebbe dire chi fa il percorso inverso...
ma ovviamente questo è un mio parere ;)
 
Come la posti la tua settimana di allenamento? Sia invernale che estiva...

la mia settimana e' basata di 5 uscite su 7. 4 solitamente in bdc 1 di mtb per affilare la tecnica.
allenamento mi viene fatto da mapeisport.comunque per l'inverno faccio un piccolo stacco di 3 settimane tra ottobre e novembre e poi incomincio con un paio di settimane di lungo.di li parto con almeno 6 settimane di carico.gli allenamenti sono settati a secondo delle gare dell anno.comunque faccio allenamenti mirati con agilita',sfr ,ripetute. carico e scarico e' suddiviso a secondo delle gare a cui partecipo.comunque gli allenamenti partono da due ore fino ad arrivare progressivamente a farne 4hr .ciao
 
Può forse darsi che è come dici tu, io non credo. Credo che se uno vuole fare MTB deve cmq allenarsi con tale mezzo, sia offroad che strada. Perchè le due bici sono totalmente diverse come lo sono le discipline, la postura, lo stile di guida e, da non trascurare, il divertimento! Sono sicuro che se avessi anche una BDC la userei una volta al mese, ed il resto MTB!!!
Ciao

anch'io dicevo cosi' e sbagliavo.Avevo sostituito le ruote grasse con le slick da 1" per fare strada con la MTB.poi ho deciso, su suggerimento del preparatore ,di acquistare la bdc.se intendi dire che la MTB e' divertente posso darti solo che ragione.Ma se lo si fa a livello agonistico allora serve una diversa impostazione.chiaro che la postura e' diversa ma questo la corrreggi con una buona posizione in sella, fatta bene ovviamente .Comunque ad oggi esco molto piu' in BDC :i-want-t: e sempre meno in MTB.l'incremento in potenza ne sono i risultati da tutti i test fatti del vo2max.
 

RobTer

Biker serius
la mia settimana e' basata di 5 uscite su 7. 4 solitamente in bdc 1 di mtb per affilare la tecnica.
allenamento mi viene fatto da mapeisport.comunque per l'inverno faccio un piccolo stacco di 3 settimane tra ottobre e novembre e poi incomincio con un paio di settimane di lungo.di li parto con almeno 6 settimane di carico.gli allenamenti sono settati a secondo delle gare dell anno.comunque faccio allenamenti mirati con agilita',sfr ,ripetute. carico e scarico e' suddiviso a secondo delle gare a cui partecipo.comunque gli allenamenti partono da due ore fino ad arrivare progressivamente a farne 4hr .ciao

anche io ho entrambe le bici, faccio GF e Marathon ma non seguo ne preparatori ne tabelle, mangio e bevo quello che mi va.
a decidere con quale delle bici usciro' e' solamente la mia voglia, anche all'ultimo secondo in base a come mi sento, quanto tempo ho e in base alla compagnia che mi ritrovo.
mi sento di dire che una bici compensa l'altra nel senso che se mi concentro troppo su una delle due rischio la nausea e mi viene spontaneo utilizzare l'altra....
i miei risultati agonistici non sono eccezionali ma in ogni caso sono soddisfatto perche' per me la bici e' piacere e non dovere.
io ho sempre stimato e invidiato chi riesce a seguire le tabelle visto che ne sono sempre stato allergico.
 

BuckJack

Biker ciceronis
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Appiedato
Non concordo, la mtb non è assolutamente necessaria, sono necessari gli allenamenti che fai con la bdc che però puoi fare anche con la mtb adattata. Premesso che io ho tutte e due e che uso la bdc per allenarmi e la mtb per divertirmi e fare gare. Premesso che prima facevo tutto con la mtb con ruote slick da 1.4. Premesso quindi che ho provato entrambe le versioni. Premesso che in allenamento il contakm non dovrebbe servire, inteso come numero dei km fatti, media oraria fatta, velocità oraria tenuta, ma dovrebbero servire solo il cardio, il contapedalate ed il cronometro per calcolare tempi e modalità dell'esercizio o dell'allenamento da fare.

Allora l'allenamento su strada è fondamentale e su questo non ci piove, per fare fondo, agilità, SFR ecc.ecc. Di norma la bdc la usi su bitume perchè è più specifica e ovviamente performante, ma per perseguire solo l'allenamento e non la prestazione in allenamento (che non serve) la mtb va benone perchè:
il fondo lo fai anche con la mtb (perchè non potresti?), perchè ti metti su bitume ruote slick da 1.4 o addirittura da 1.0 se vuoi, ti fai le tue 4/5 ore, farai magari 10 km in meno che con la bdc nello stesso tempo (perchè comunque scorre meno e vai un pò + lento), ma per fare fondo conta la durata, la cadenza di pedalata e lo sforzo NON massimale, il numero dei km è solo una conseguenza del tempo in sella, ma poco conta (il contakm in allenamento non serve dice il mio preparatore). Dirò di più se ti metti in gruppo con i bitumari magari non riuscirai a tirare tu il gruppo, ma se ti fai tirare, riesci lo stesso a stare a ruota (a meno che non becchi gente che va fisso a 50 kmh, ma di quelli ce n'è pochi e pochi gli starebbero dietro anche con la bdc) e quindi manco il kilometraggio si riduce.
l'agilità, idem come per il fondo, l'agilità si allena ad una data frequenza cardiaca ad una data frequenza di pedalate. Il tutto è fattibilie anche con la mtb, ovviamente su bitume;
Le SFR, tipo di esercizio che viene fatto su una determinata salita generalmente non molto pendente (6% di base possibilmente regolare) con il 53x....a seconda della gamba e della pendenza che si ha a disposizione. Di solito si fan così, ma premesso che non si fanno (Basso & C. a parte) col 53x11, per eseguire l'esercizio correttamente anche qui entra in ballo la frequenza cardiaca (non oltre il fondo medio) e la cadenza di pedalate al minuto (50 anche meno). Con la mtb ti cerchi la salita che col rapporto che ti pare ti consenta di rispettare questi 2 parametri....e ci scommetto che il 44x11 sarà comunque troppo duro per starci dentro. Anche in questo caso serve la regolarità del bitume.

Come visto in tutti i casi l'unica cosa necessaria è il tipo di terreno dove svolgere l'esercizio, e questo terreno non può che essere il bitume ahimè. Poi superficialmente si associa al bitume la bdc, ma come ho spiegato non è matematicamente necessario.

Concludo dicendo che non è vero che i campioni della mtb si allenino tutti su strada e in mtb facciano solo tecnica e gare. Molti fanno così perchè non avendo problemi di soldi e di bici, su bitume vanno con la bdc, tanto non la pagano mica. Alcuni però e Paola Pezzo se non erro era una di questi, usano la mtb anche su strada con ruote slick e al max corone diverse (48-36-26 che possono servire a loro ma a noi il 44x11 basta e avanza)), perchè ritengono più proficuo (non dovendo perseguire la prestazione assoluta su strada e in allenamento) non modificare neanche di un mm il tipo di posizione in sella ed evitare quindi adattamenti che per quanto studiate le due posizioni (in bdc e in mtb) comportano.
Ciao SAMUELGOL, mi hai praticamente letto nel pensiero.... E' praticamente quello che penso io. Solo che mi scoccia ogni volta cambiare coperture! Pertanto ci metto delle buone semislick (l'estate) e vado di bitume: ma se per caso incontro qualcosa di divertente metto la freccia e vado per lo sterrato! Per me la MTB significa libertà, cosa che non è tanto possibile con la BDC.
Buone pedalate...:prost:
 
anche io ho entrambe le bici, faccio GF e Marathon ma non seguo ne preparatori ne tabelle, mangio e bevo quello che mi va.
a decidere con quale delle bici usciro' e' solamente la mia voglia, anche all'ultimo secondo in base a come mi sento, quanto tempo ho e in base alla compagnia che mi ritrovo.
mi sento di dire che una bici compensa l'altra nel senso che se mi concentro troppo su una delle due rischio la nausea e mi viene spontaneo utilizzare l'altra....
i miei risultati agonistici non sono eccezionali ma in ogni caso sono soddisfatto perche' per me la bici e' piacere e non dovere.
io ho sempre stimato e invidiato chi riesce a seguire le tabelle visto che ne sono sempre stato allergico.

ti straquoto,ma cio' che sto facendo e' a carattere personale.ho incominciato per puro caso tanti tanti anni fa e poi....la MTB e di seguito la BDC,m' hanno appassionato.andando sempre piu'avanti e' stato necessario essere seguito da personale specifico quale medici,preparatori,dietologi sportivi,test ecc ecc(quasi come un secondo "lavoro")ma questa e' pura passione.tutto mirato ad ottenere dei piccoli risultati .ovvio non son diventato un Absalon pero' ho appreso conoscenze tali da conoscere bene il tuo fisico.
 

Inkognito

Biker urlandum
30/4/07
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Lonate Pozzolo
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Per gli allenamenti bisogna usare la BDC sopratutto per la "gamba" tirare il 53 in salita non e' come il 44. La mtb adattata e' un mezzo per risparmiare ma che non da gli stessi risultati a meno che non la si intergi una volta alla settimana, come una volta alla settimana si deve fare off road per mantenere la tecnica e la postura sulla mtb.
 

diablotik

Biker superis
6/11/07
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liguria, albenga
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ciao a tutti, faccio xc e dispongo di una mtb e di una bdc ( di mio padre, ma é un po piccola e mi viene mal di schiena, per questo non la uso praticamente mai ) in genere mi alleno su strada con le ruote da 2.1, facendo magari delle salite cercando di tenere un buon ritmo oppure pianura con al limite qualche salitina non pesante, ma facendo ripetute, cioé cercare di stare sui 45 km/h un minutino circa e poi rallentare un po fino a 25/30 km/h per riposarsi, e poi riprendere di nuovo...
Oppure altre volte vado su sterrato, facendo per lo piu salite con percentuali alte che implicano parecchio sforzo.
Che dite, faccio bene, o seguo un allenamento sbagliato?
Premetto che ho 15 anni e che fino ad adesso andavo praticamente tutti i giorni, adesso con la scuola ecc faccio qualche uscita in meno...
 
ciao a tutti, faccio xc e dispongo di una mtb e di una bdc ( di mio padre, ma é un po piccola e mi viene mal di schiena, per questo non la uso praticamente mai ) in genere mi alleno su strada con le ruote da 2.1, facendo magari delle salite cercando di tenere un buon ritmo oppure pianura con al limite qualche salitina non pesante, ma facendo ripetute, cioé cercare di stare sui 45 km/h un minutino circa e poi rallentare un po fino a 25/30 km/h per riposarsi, e poi riprendere di nuovo...
Oppure altre volte vado su sterrato, facendo per lo piu salite con percentuali alte che implicano parecchio sforzo.
Che dite, faccio bene, o seguo un allenamento sbagliato?
Premetto che ho 15 anni e che fino ad adesso andavo praticamente tutti i giorni, adesso con la scuola ecc faccio qualche uscita in meno...

45km/h con la MTB?sei una saetta o superman.se ti trovi male con la bdc allora sostituisci le ruote da 2.1 e metti delle slick da 1.farai meno fatica, cio' ti permettera' di fare strada con un po di piu' di agilita'.comunque se hai 15 anni incomincia con il divertimento e se puoi o se fai parte di una societa' ciclistica segui i consigli dei piu' esperti.ciao
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
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Bozen
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Per gli allenamenti bisogna usare la BDC sopratutto per la "gamba" tirare il 53 in salita non e' come il 44. La mtb adattata e' un mezzo per risparmiare ma che non da gli stessi risultati a meno che non la si intergi una volta alla settimana, come una volta alla settimana si deve fare off road per mantenere la tecnica e la postura sulla mtb.

Ma perchè, tu la "gamba" la fai con il 53? In salita per di più? Mi sa che abbiamo nozioni diverse su cosa significa fare la "gamba" e sul come farla.
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
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ciao a tutti, faccio xc e dispongo di una mtb e di una bdc ( di mio padre, ma é un po piccola e mi viene mal di schiena, per questo non la uso praticamente mai ) in genere mi alleno su strada con le ruote da 2.1, facendo magari delle salite cercando di tenere un buon ritmo oppure pianura con al limite qualche salitina non pesante, ma facendo ripetute, cioé cercare di stare sui 45 km/h un minutino circa e poi rallentare un po fino a 25/30 km/h per riposarsi, e poi riprendere di nuovo...
Oppure altre volte vado su sterrato, facendo per lo piu salite con percentuali alte che implicano parecchio sforzo.
Che dite, faccio bene, o seguo un allenamento sbagliato?
Premetto che ho 15 anni e che fino ad adesso andavo praticamente tutti i giorni, adesso con la scuola ecc faccio qualche uscita in meno...

per un buon allenamento il contakm non serve a nulla (troppo influenzabile da pendenze, terreno, vento ecc.ecc. Le funzioni che contano per allenarsi bene sono frequenza cardiaca, frequenza di pedalate e tempo di esecuzione dell'esercizio se si tratta di ripetute o di uscita se si tratta di uscite fatte per allenare il fondo e quindi fare la gamba, che non vuol dire potenziare la gamba che è altra cosa.
 

basa

Biker ultra
anche io ho entrambe le bici, faccio GF e Marathon ma non seguo ne preparatori ne tabelle, mangio e bevo quello che mi va.
a decidere con quale delle bici usciro' e' solamente la mia voglia, anche all'ultimo secondo in base a come mi sento, quanto tempo ho e in base alla compagnia che mi ritrovo.
mi sento di dire che una bici compensa l'altra nel senso che se mi concentro troppo su una delle due rischio la nausea e mi viene spontaneo utilizzare l'altra....
i miei risultati agonistici non sono eccezionali ma in ogni caso sono soddisfatto perche' per me la bici e' piacere e non dovere.
io ho sempre stimato e invidiato chi riesce a seguire le tabelle visto che ne sono sempre stato allergico.


ciao....
anche io la penso come te....
pure io ho 2 biciclette una MTB e una BDC....e quando esco sono indeciso fino all'ultimo minuto su cosa usare perchè a me piace andare a sensazione.....se ho voglia di fare dei km prendo quella da strada se invece voglio infangarmi prendo la MTB.....

e poi....
conosco una persona che 2 anni fa in mtb volava basso..... seguito da preparatori come Camorani, 4 ore in mtb quasi tutti i giorni + tutte le domenice una gara....(31° assoluto al RAMPITUOUR)+dieta ferrea, quasi un professionista......alla fine della stagione verso ottobre ha piantato li la bicicletta e mi ha detto "BASTA....NE HO IL VOMITO DI QUESTA VITA"......

ma poi il mondo è bello perchè è vario.......
quindi......fate quello che vi pare e piace......
 

virgil

Biker cesareus
2/2/06
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ciao....
anche io la penso come te....
pure io ho 2 biciclette una MTB e una BDC....e quando esco sono indeciso fino all'ultimo minuto su cosa usare perchè a me piace andare a sensazione.....se ho voglia di fare dei km prendo quella da strada se invece voglio infangarmi prendo la MTB.....

e poi....
conosco una persona che 2 anni fa in mtb volava basso..... seguito da preparatori come Camorani, 4 ore in mtb quasi tutti i giorni + tutte le domenice una gara....(31° assoluto al RAMPITUOUR)+dieta ferrea, quasi un professionista......alla fine della stagione verso ottobre ha piantato li la bicicletta e mi ha detto "BASTA....NE HO IL VOMITO DI QUESTA VITA"......

ma poi il mondo è bello perchè è vario.......
quindi......fate quello che vi pare e piace......

La penso anch'io come te, però l'allenamento e lo stile di vita che ti imponi è proporzionale agli obiettivi che vuoi raggiungere. E' vero che per chi come me non fa il biker di professione, a volte si rischia di fare la fine del tuo amico e così facendo anche la bici diventa un ulteriore elemento di stress anzichè essere una valvola di sfogo.

tornando in topic anch'io utilizzo molto la bdc e cerco di allenarmi con ripetute SFR ecc... ma comunque mi ascolto molto nel senso che se un giorno non sono in forma non mi violento per cercare di riuscirci a tutti i costi, ma al contrario non uso la bdc ma m prendo la full e vado in giro per i boschi facendomi dei bei single track...... riconcilia molto :medita:
 

M-Phoenix

Biker immensus
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Etna South-west side
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Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
Premesso che sono un neofita dell'allenamento in bici e che ho iniziato da alcune settimane ad organizzare le mie uscite con un minimo di criterio, mi spiegate perchè è fondamentale tenere un certo ritmo cardiaco nelle SFR? Credevo fossero fondamentali solo il tempo ripetuta/recupero e le Rpm. Un amico mi ha detto che se non mi tengo entro un certo range cardiaco non mi alleno per niente!
Io ho sempre usato il cardio nelle escursioni solo per tenermi in soglia ed evitare di affaticarmi, ma quando ho iniziato le SFR non l'ho messo più perchè psicologicamente mi sento in grado di fare meglio e credo di riuscire a non andare fuorisoglia a lungo, insomma di gestirmi "a sensazione". Ma d'altra parte non vorrei sprecare energie e tempo inutilmente...
 

zeromeno

Biker paradisiacus
31/5/04
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Q8 samuelgol
la MTB basta e avanza,anzi secondo me l'allenamento sul mezzo specifico è pure piu' proficuo
se facessi gare piuttosto che spendere i soldi per la BDC mi piglierei 2 mtb simili magari una front e una full da usare secondo le occasioni:il-saggi:
sul discorso della gamba fatta col 53?
non ci credo affatto: gia' 44/11 è esagerato:duello:
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
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Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
Mi state confondendo... . Io in 1.45H faccio un'uscita dopo pranzo di allenamento durante la quale affronto un giro da 30km con la mia full. Dopo il primo quarto d'ora di riscaldamento agile affronto una salita da 12km dei quali 7 sono su asfalto e qui inizio le mie serie di SFR, gli altri 5km sono su sterrato MOLTO tecnico con fondo smosso, sabbia e sassi e questi dopo le SFR appena fatte li faccio in scioltezza (tipo 32/30). Finita la salita sono arrivato a 1300mt di quota coprendo 800mt di dislivello impiegando circa 1.20H. Al ritorno mi fiondo per la stessa strada o altre in bosco molto stressanti, sono discese veloci ma piuttosto tecniche, non proprio da Xc.
C'è chi sostiene che le stesse 2 ore spese su una Bdc sono molto più allenanti, perchè pedali sempre rapporti lunghi, se non sali a 20km/h ti pianti e scendi dalla bici ecc. ecc. mentre io faccio solo UP e poi DOWN. Ma il pensiero di "sprecare" 2 ore e perdermi tutto questo mi farebbe impazzire! A meno che i vantaggi non siano così eclatanti da farti fare una gamba allucinante. Ma se è una differenza che si apprezza solo in contesti realmente agonistici allora non so se il gioco vale la candela... .

P.S. in genere faccio due uscite così + la (o le) escursione del fine settimana da 50km e 2000mt di dislivello.
 

ricezione

Biker superis
11/7/07
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Q8 samuelgol
la MTB basta e avanza,anzi secondo me l'allenamento sul mezzo specifico è pure piu' proficuo
se facessi gare piuttosto che spendere i soldi per la BDC mi piglierei 2 mtb simili magari una front e una full da usare secondo le occasioni:il-saggi:
sul discorso della gamba fatta col 53?
non ci credo affatto: gia' 44/11 è esagerato:duello:
non ne sarei convinto, io questa primavera tiravo il 44/11 in tranquillità...
dopo è arrivata l'estate...e adesso faccio pure fatica a spingere il 44/13:smile: maledetta estate :rosik: :loll:
 

lele 71

Biker poeticus
23/6/05
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C'è chi sostiene che le stesse 2 ore spese su una Bdc sono molto più allenanti, perchè pedali sempre rapporti lunghi, se non sali a 20km/h ti pianti e scendi dalla bici ecc. ecc. mentre io faccio solo UP e poi DOWN. Ma il pensiero di "sprecare" 2 ore e perdermi tutto questo mi farebbe impazzire! A meno che i vantaggi non siano così eclatanti da farti fare una gamba allucinante. Ma se è una differenza che si apprezza solo in contesti realmente agonistici allora non so se il gioco vale la candela... .

Io ho iniziato ad andare in BDC perche' ne subivo il fascino, la zona in cui vivo ha poi dei bellissimi percorsi, ci sono un sacco di ciclisti di ogni eta' e settimana prossima faranno anche i mondiali (hanno riasfaltato un sacco di strade che ora sembrano dei biliardi).

Da quando uso la BDC ho notato un miglioramento anche in MTB, ma questa e' stata una conseguenza (diciamo pure una piacevole sorpresa...), non certo lo scopo.