Allenamento, consumo eccessivo kcal ?

[albatros79]

Onestamente non capisco dove vuoi arrivare con questa discussione.. Sai già tutto ed hai dei preparatori molto bravi sia per i piani d'allenamento che per la nutrizione.. Poi hai il polare che ti da altrettanti dati inconfutabili e precisi... Io ripeto.. Nelle tue argomentazioni percepiscono grandi lacune (senza offesa ognuno di noi su ciò che non è il proprio campo ha lacune) credo che tutti coloro che sono intervenuti hanno detto bene e tu metti sempre un se o un però tornando al punto iniziale hai un metabolismo supersonico e se non mangi tutto ciò che trovi davanti rischi di scioglierti ... Io ripeto hai tutte le risposte nelle risposte precedenti .. Nutrizione (vai da un Vero professionista (solo i dietologi lo sono e vai con il tuo piano d'allenamento) fatti fare un piano d'allenamento che da delle risposte e se non hai risultati quasi sempre se non sempre il problema non è tuo ma da pseudo esperti che si propongono come guru dello sport nutrizione cardiologia fisioterapia etc etc .. Poi se metterai 5 kg di massa magra e se ti dovessi fermare negli allenamenti da quei professionisti fatti consigliare come non buttare nel WC i tuoi progressi in un paio di settimane.. In bocca al lupo.

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[sandroS3]

Li ho sbagliato scrivendo sono 3 mesi di riferimento e non 1, e mi riferisco a persone che stavano facendo allenamento per prendere massa corporea, non c'e niente di strano, se giri da tanto tempo in palestra saprai anche che generalmente per ingrossare prima si mette su la massa compresi i grassi e poi la si definisce con un'allenamento completamente diverso (per b.b.). Ho fatto anche ninjutsu e full contact e se ti riferisci a quel tipo di lavoro che comprende anche molta aerobica è ovio che non possano esserci gli stessi sviluppi di volume e peso in poco tempo.. visto che poi il consumo ed il lavoro è ben diverso, e si svilupa maggiormente la fibra muscolare bianca piuttosto che rossa.

Tu che sei allenato che battiti hai in partenza e per quanto andrebbero mantenuti? cosi provo a monitorare con il polar.

Per fare fondo cosa bisogna fare.?

Bè già cambia la questione..
Lasciamo stare cosa e come ho fatto, che non c'entra con la discussione.
I miei battiti in partenza?.. Bo.. Ma non sono indicativi per te i miei battiti ne quelli del tuo compagno di uscite. Devi guardare a te stesso e a come ti senti.
Per fare fondo imposti il cardio che suoni al 75% della tua FCmax e cerchi di stare al di sotto di quella soglia per ore ed ore ed ore. Non so per quanto tempo, ma direi almeno un migliaio di km. Pianura o falsopiano. Basta che non vai oltre quella soglia. Più stai in sella e meglio è

 

[alex_bodom]

Onestamente non capisco dove vuoi arrivare con questa discussione.. Sai già tutto ed hai dei preparatori molto bravi sia per i piani d'allenamento che per la nutrizione.. Poi hai il polare che ti da altrettanti dati inconfutabili e precisi... Io ripeto.. Nelle tue argomentazioni percepiscono grandi lacune (senza offesa ognuno di noi su ciò che non è il proprio campo ha lacune) credo che tutti coloro che sono intervenuti hanno detto bene e tu metti sempre un se o un però tornando al punto iniziale hai un metabolismo supersonico e se non mangi tutto ciò che trovi davanti rischi di scioglierti ... Io ripeto hai tutte le risposte nelle risposte precedenti .. Nutrizione (vai da un Vero professionista (solo i dietologi lo sono e vai con il tuo piano d'allenamento) fatti fare un piano d'allenamento che da delle risposte e se non hai risultati quasi sempre se non sempre il problema non è tuo ma da pseudo esperti che si propongono come guru dello sport nutrizione cardiologia fisioterapia etc etc .. Poi se metterai 5 kg di massa magra e se ti dovessi fermare negli allenamenti da quei professionisti fatti consigliare come non buttare nel WC i tuoi progressi in un paio di settimane.. In bocca al lupo.

Purtroppo dalle tue risposte vedo che hai travisato quanto ho scritto e sto scrivendo.

Cerco di risponderti alle diverse domande e affermazioni..

Con questo post, come dal titolo, volevo capire se le calorie bruciate, riferendomi a quanto dichiarato dal mio nuovo polar, fossero superiori o normali per quanto riguarda un ciclista amatore, visto che su internet trovavo valori di riferimento molto lontani dai miei (polar).
Ho spiegato poi il mio percorso sportivo e metabolico per far capire a chi avrebbe risposto che ho questa situazione "particolare" per quanto riguarda il metabolismo, proprio per evitare di ricevere le risposte generiche che si darebbero ad una persona che inizia ora a fare sport e con la costituzione nella media.

Una volta avute le prime risposte ho gia capito che il polar segna valori che in realtà servono a poco e niente, in barba a quanto pensassi, quindi tanto vale ignorarlo..

Attualmente non sono seguito da nessun allenatore ne nutrizionista quindi non ho chi mi segue come dici tu, ho solo specificato che anni fa mi sono rivolto ad istruttori qualificati per un piano di lavoro serio in palestra, ma visti i risultati ho abbandonato quel tipo di allenamento (frequentavo la palestra gia da qualche anno) per continuare con arti marziali e un po di pesi.

Non ho detto di essere esperto ne cerco di formulare conclusioni sulla questione, visto che come ho detto prima esco in bici da poco tempo per diletto e ancora non conosco la maggior parte degli aspetti tecnici che fino ad ora ho trascurato, ora, volendo fare un salto di qualità me ne sto appunto interessando.

Visto che ci sono voglio arrivare a raccogliere più informazioni possibili da più persone, visto che ci sono almeno evito di aprire altri post.

Non sono qui per darmi la soluzione, ma nelle mie risposte ho solo cercato di far capire che cmq la situazione mia è diversa dalla media, visto che sono anni che mi raffronto con altre persone, e vedo le differenze.

 

[alex_bodom]

Bè già cambia la questione..
Lasciamo stare cosa e come ho fatto, che non c'entra con la discussione.
I miei battiti in partenza?.. Bo.. Ma non sono indicativi per te i miei battiti ne quelli del tuo compagno di uscite. Devi guardare a te stesso e a come ti senti.
Per fare fondo imposti il cardio che suoni al 75% della tua FCmax e cerchi di stare al di sotto di quella soglia per ore ed ore ed ore. Non so per quanto tempo, ma direi almeno un migliaio di km. Pianura o falsopiano. Basta che non vai oltre quella soglia. Più stai in sella e meglio è

Intendi ore ed ore di fila, oppure va bene anche se faccio un ora oggi, una domani e cosi via?

 

[alex_bodom]

Frutta oleosa o noci mandorle etc non vanno bene durante la prestazione fisica, hanno un contenuto elevato di grassi e durante la prestazione hai altre necessità.. Se decidi di integrare in relazione ad allenamento a obbiettivi etc portati dietro intanto molti liquidi bevi sempre prima che la sete si fa viva e per il cibo porta uva secca o una banana o fichi secchi o barrette specifiche per il ciclismo o l'endurance e per il durante l'allenamento o i gel energetici o barrette ricche in carboidrati e in piccole concentrazione proteine o aminoacidi ramificati.. Integra pure subito dopo l'allenamento con % più elevate di proteine tipo parmigiano o tonno o crudo sgrassato o bresaola e pure una base di carboidrati anche una patata media bollita oppure proteine del siero del latte in polvere e sempre una fonte di carboidrati pure della frutta .. Il tutto ovviamente bilanciato in base alle tue necessità ed obbiettivi. P.s. non dimenticare l'integrazione/pasto pre-allenamento e fai 5 o 6 pasti giornalieri e bevi 1.5/2 l di acqua.
Buone pedalate

Durante l'uscita bevo molti liquidi, senza aspettare la sete, qui ci siamo, devo piuttosto correggere il cibo da assumere durante una pausa, quindi meglio sostituire con gli alimenti che mi hai indicato.

Se ho capito bene meglio assumere cibi con più zuccheri che proteine giusto? O ho travisato quando dici carboidrati?

 

[sandroS3]

Intendi ore ed ore di fila, oppure va bene anche se faccio un ora oggi, una domani e cosi via?

Intendo ore ed ore di fila. Direi minimo due, per poi aumentare ogni volta. Io non sono molto allenato e, anzi, anch'io come te quest'anno vorrei fare qualcosa di più qualitativo. Ed il consiglio/indicazione che mi è stato dato più volte è stato proprio di fare fondo, che è l'allenamento di base di ogni ciclista.
Ed è l'unico consiglio generale che io (e credo anche altri utenti) ti potrò dare, perchè dopo aver fatto una buona dose di fondo vorrai sapere qual'è il passo successivo (giustamente). Ma il passo successivo dipende da un sacco di fattori e li sarà davvero il caso di affidarsi ad un preparatore (magari tesserandoti con una squadra e chiedendo al preparatore della squadra stessa), il quale ti indirizzerà e ti stilerà un tabella di allenamento in base a vari test che ti farà, in base ai tuoi obiettivi, in base al tempo che potrai dedicare all'allenamento ecc..
Il cardio Polar non è una porcheria, è un buono strumento. E per ora va benissimo, perchè ti darà un parametro indicativo che tu potrai seguire. Anche se sbaglia di qualche battito o sgarra le calorie bruciate, per ora non ti farà la differenza

 

[alex_bodom]

Intendo ore ed ore di fila. Direi minimo due, per poi aumentare ogni volta. Io non sono molto allenato e, anzi, anch'io come te quest'anno vorrei fare qualcosa di più qualitativo. Ed il consiglio/indicazione che mi è stato dato più volte è stato proprio di fare fondo, che è l'allenamento di base di ogni ciclista.
Ed è l'unico consiglio generale che io (e credo anche altri utenti) ti potrò dare, perchè dopo aver fatto una buona dose di fondo vorrai sapere qual'è il passo successivo (giustamente). Ma il passo successivo dipende da un sacco di fattori e li sarà davvero il caso di affidarsi ad un preparatore (magari tesserandoti con una squadra e chiedendo al preparatore della squadra stessa), il quale ti indirizzerà e ti stilerà un tabella di allenamento in base a vari test che ti farà, in base ai tuoi obiettivi, in base al tempo che potrai dedicare all'allenamento ecc..
Il cardio Polar non è una porcheria, è un buono strumento. E per ora va benissimo, perchè ti darà un parametro indicativo che tu potrai seguire. Anche se sbaglia di qualche battito o sgarra le calorie bruciate, per ora non ti farà la differenza

Grazie per la risposta, stavo giusto smanettando con il polar per capire come settare l'allarme sonoro per il 75% dei battiti, ma non ho ben capito come funziona la cosa.. qui mi da "5 zone" di allenamento di cui posso fissare i limiti, ma non capisco se posso fare in modo che suoni solo a 75%.

E' un polar abbastanza basilare credo, RS300X , non so se sia una funzione normale.. il manuale cartaceo è sintetico e non c'e spiegato

 

[albatros79]

Hai inteso bene... Durante il "lavoro" di endurance ed ovviamente in base a discipline e proprie necessità o obbiettivi sono previsti se necessari e conformi allo sforzo e agli obbiettivi integrazioni di carboidrati..

 

[fitzcarraldo358]

aggiungo, se fai come giustamente ti è stato consigliato un periodo di allenamento di fondo non pensare in quel periodo di prendere peso...

 

[alex_bodom]

Hai inteso bene... Durante il "lavoro" di endurance ed ovviamente in base a discipline e proprie necessità o obbiettivi sono previsti se necessari e conformi allo sforzo e agli obbiettivi integrazioni di carboidrati..

Visto che ora non ho un piano di allenamento preciso, pensavo innanzitutto di riprendermi l'allenamento perso con l'incidente, rimettere i muscoli delle gambe in condizioni "ottimali" ed integrare maggiormente con l'alimentazione.

Pensavo di prendermi anche un weight gainer da bere prima di dormire (cosi se esco di mattina quello viene bruciato durante il sonno e forse rimane qualcosa in scorta) e forse anche post allenamento per il recupero .

Miscela al 70% carboidrati, e grossomodo 30% proteine, includendo glutamina e varie vitamine.
Non serve a sostituire il cibo solido, ma ad aumentare l'apporto nutrizionale, quindi sarebbe comunque in aggiunta.

aggiungo, se fai come giustamente ti è stato consigliato un periodo di allenamento di fondo non pensare in quel periodo di prendere peso...

grazie per la precisazione, ma essendo attività cardio continuata ho immaginato che fosse l'esatto opposto del metter su massa, ma il ciclismo stesso è l'opposto del prendere peso; sinceramente a parte chi fa triathlon e cose cosi dove si potenziano anche altri muscoli con nuoto ecc, mi sembra che i ciclisti pro siano tutti estremamente magri e snelli.

Vediamo se cominciando a metterci più dedizione e serietà il mio fisico si presta a questo tipo di sport!

Credo di aver fissato sul polar una sola modalità in cui inqudra i battiti entro un limite del quale suona (ho messo 75%), dovrei quindi pedalare senza farlo suonare. Domani provo

 

[albatros79]

No non va bene quel tipo di miscela proteica e carbo prima di dormire... Va invece molto bene subito dopo l'allenamento visto che ha la caratteristica di essere facilmente assimilabile o la mattina assieme alla colazione. Prima di andare a dormire se vuoi creare un percorso/programma sviluppo e crescita muscolare assumi (quantitativo da stabilire con il tuo dietologo in rapporto alla tua persona) proteine a lento rilascio come la caseina ed un paio di noci o mandorle.. Oppure formaggio fresco a fiocchi (tipo jocca etc) e sempre la frutta secca oleosa.. Così con il graduale rilascio di protidi eviterai il catabolismo e avrai un toccasana per pelle e cuore con i grassi insaturi delle noci e mandorle (non più di due noci o una piccola manciata di mandorle) ma in più essendo ricchi di magnesio zinco favoriranno il riequilibrio del sistema ormonale (testosterone) ..

 

[john deere power]

Visto che ora non ho un piano di allenamento preciso, pensavo innanzitutto di riprendermi l'allenamento perso con l'incidente, rimettere i muscoli delle gambe in condizioni "ottimali" ed integrare maggiormente con l'alimentazione.

Pensavo di prendermi anche un weight gainer da bere prima di dormire (cosi se esco di mattina quello viene bruciato durante il sonno e forse rimane qualcosa in scorta) e forse anche post allenamento per il recupero .

Miscela al 70% carboidrati, e grossomodo 30% proteine, includendo glutamina e varie vitamine.
Non serve a sostituire il cibo solido, ma ad aumentare l'apporto nutrizionale, quindi sarebbe comunque in aggiunta.



grazie per la precisazione, ma essendo attività cardio continuata ho immaginato che fosse l'esatto opposto del metter su massa, ma il ciclismo stesso è l'opposto del prendere peso; sinceramente a parte chi fa triathlon e cose cosi dove si potenziano anche altri muscoli con nuoto ecc, mi sembra che i ciclisti pro siano tutti estremamente magri e snelli.

Vediamo se cominciando a metterci più dedizione e serietà il mio fisico si presta a questo tipo di sport!

Credo di aver fissato sul polar una sola modalità in cui inqudra i battiti entro un limite del quale suona (ho messo 75%), dovrei quindi pedalare senza farlo suonare. Domani provo

Il ciclismo e triathlon sono allo stesso modo sport di resistenza e di lunga durata,in genere,quindi sono entrambi molto catabolici,consumano la massa muscolare

 

[john deere power]

No non va bene quel tipo di miscela proteica e carbo prima di dormire... Va invece molto bene subito dopo l'allenamento visto che ha la caratteristica di essere facilmente assimilabile o la mattina assieme alla colazione. Prima di andare a dormire se vuoi creare un percorso/programma sviluppo e crescita muscolare assumi (quantitativo da stabilire con il tuo dietologo in rapporto alla tua persona) proteine a lento rilascio come la caseina ed un paio di noci o mandorle.. Oppure formaggio fresco a fiocchi (tipo jocca etc) e sempre la frutta secca oleosa.. Così con il graduale rilascio di protidi eviterai il catabolismo e avrai un toccasana per pelle e cuore con i grassi insaturi delle noci e mandorle (non più di due noci o una piccola manciata di mandorle) ma in più essendo ricchi di magnesio zinco favoriranno il riequilibrio del sistema ormonale (testosterone) ..

Su questo punto sono d'accordo.correggimi se sbaglio,in fase notturna c'e il picco del gh,per cui si consiglia l'assunzione di proteine prima di andare a letto queste vanno a favorire il recupero della massa muscolare,un modo più accentuato che in altre fasi della giornata,x il "lavoro"del gh appunto

 

[albatros79]

Su questo punto sono d'accordo.correggimi se sbaglio,in fase notturna c'e il picco del gh,per cui si consiglia l'assunzione di proteine prima di andare a letto queste vanno a favorire il recupero della massa muscolare,un modo più accentuato che in altre fasi della giornata,x il "lavoro"del gh appunto

Si queste piccole accortezza favoriranno pure l'incremento del GH (fattore di crescita) durante la notte ..

 

[alex_bodom]

Si queste piccole accortezza favoriranno pure l'incremento del GH (fattore di crescita) durante la notte ..

Quindi ricapitolando, il gainer meglio a colazione e dopo l allenamento.
Solitamente prendevo le proteine prima di dormire durante gli allenamenti in palestra, pensavo che in questo caso non andassero bene. Non ne azzecco una
Ce un motivo serio se hai detto massimo due noci? Perché questo periodo mi capita di mangiarne anche una decina dopo cena...

 

[albatros79]

Alex ... L'alimentazione è una cosa in apparenza ovvia e assolutamente scontata .. Dopotutto potremmo mangiare hamburger e patatine per anni senza subirne dei danni evidenti "apparenti" .. Ed è ciò che la popolazione dei paesi "ricchi" fa quotidianamente.. Vedi gli USA hanno la maggiore % di obesità ma pure noi europei non siamo così lontani (vedi obesità, diabete, tumori a carico di organi dell'apparato digerente e non solo).. Eppure raramente si troveranno soggetti che diranno non ho idea di cosa significa mangiare sano.. Con questo cosa vorrei dire?? .. Ti dico che per tutti i consigli ti è stato detto che ogni essere umano è unico e avrà necessità differenti .. Quindi in linea di principio le due noci o mandonderle o i 25/30 g di proteine sono solo linee guida.. Ma se vuoi "imparare" a mangiare e soprattutto migliorare la condizione fisica devi farti seguire da un dietologo al quale porterai i tuoi piani d'allenamento (strutturato da professionisti) e così potrai iniziare un vero percorso di crescita prestazionale fisica mentale e culturale..

 

[albatros79]

P.s. e credimi tra spendere 200 in upgrade e 200 in un vero piano alimentare (vai da un medico dello sport e ti fai consigliare un dietologo che sta nel mondo sportivo) e un vero piano di allenamento io non avrei dubbi punta tutto su un quadro da seguire senza inventare o buttarti tra i consigli del primo che incontri. Non te ne pentirai.

 

[john deere power]

P.s. e credimi tra spendere 200 in upgrade e 200 in un vero piano alimentare (vai da un medico dello sport e ti fai consigliare un dietologo che sta nel mondo sportivo) e un vero piano di allenamento io non avrei dubbi punta tutto su un quadro da seguire senza inventare o buttarti tra i consigli del primo che incontri. Non te ne pentirai.

 

[alex_bodom]

Grazie per i consigli. Per ora prendo un po di allenamento. Poi mi informo per trovare un nutrizionista serio. Grazie