aiuto movimento centrale

GAB72 · 18/3/20

Ciao a tutti dopo lunghe e attente letture di innumerevoli
post tornati utilissimi adesso è il momento di
chiedere il vostro preziosissimo consiglio. Ho una specialized chiesel comp del 2018 alla quale
ho cambiato il movimento centrale perchè quello in uso faceva dei rumori non piacevoli, premetto
che non sono esperto di questi lavori. Dopo innumerevoli ricerche ho comprato questo movimento
centrale foto1, (il telaio della bici è di 73 mm monta come cambio shimano deore).
Dopo averlo montato noto che la gurnitura rimane molto più esterna rispetto al cambio,
ma di tanto tant'è che azionando la leva per mettere la catena sulla corona più grande
non riusciva ad arrivare a quella piccola. Quindi, ritenendo il movimento centrale appena montato
adatto, cerco di intervenire diminuendo la distanza tra corona e cambio ed elimino il pezzo
che potete vedere nella foto 2 (spessore che separa l'asse della pedivella dal movimento centrale)
ciò nonostante la distanza era ancora marcata e pertanto elimino anche l'anello che si monta come
spessore sul lato dx ma ancora niente.
dopo aver letto vari post sui movimenti centrali e sugli spessori (per telai da 73 mm è previsto
uno spessore sul lato dx) lo rimonto e la situazione è quella riportata in foto 3
(leva del cambio posizionata su corona grande senza risultati)
Morale della favola anche in questa configurazione rimane spazio.
Le domande sono:
1. il mov. centrale che ho comprato è adatto???
2. togliere lo spessore della foto 2 può arrecare danni??
Intanto grazie mille per le risposte e per l'aiuto.
Buona giornata.

Alli74 · 18/3/20

Da quanto ho letto, la guarnitura non e shimano, ma è marchiata "stout". Me lo confermi?
Il movimento che hai smontato era shimano o altro?

GAB72 · 18/3/20

abarbi ha scritto:
Da quanto ho letto, la guarnitura non e shimano, ma è marchiata "stout". Me lo confermi?
Il movimento che hai smontato era shimano o altro?

confermo guarnitura stout e movimento centrale altro

GAB72 · 18/3/20

per la precisione movimento centrale SAMOK

Alli74 · 18/3/20

GAB72 ha scritto:
per la precisione movimento centrale SAMOK

Prova a prendere un po' di misure, per vedere se le quote del movimento centrale Samok corrispondono a quelle dello shimano. Banalmente se la parte sporgente delle calotte ha lo stesso spessore.
La guarnitura va a battuta sulla calotta?

Boro · 18/3/20

Confermo, ogni guarnitura ha il suo movimento, raramente sono compatibili fra marche e modelli diversi anche se il perno ha lo stesso diametro.
Togliere delle parti per compensare non è una buona strategia, o metti una guarnitura Shimano o cerchi il movimento originale.

GAB72 · 18/3/20

abarbi ha scritto:
Prova a prendere un po' di misure, per vedere se le quote del movimento centrale Samok corrispondono a quelle dello shimano. Banalmente se la parte sporgente delle calotte ha lo stesso spessore.
La guarnitura va a battuta sulla calotta?

dunque prima di montare il movimento centrale shimano l'ho messo a confronto con il samox il primo era più lungo però dalla descrizione è adatto a telai da 68 a 73 mm.
le calotte hanno lo stesso spessore circa 1 cm
la guarnitura non va a battuta sulla calotta tieni presente però che rispetto al movimento precedentemente montato ho comunque tolto lo spessore che ho indicato in foto2 e che pertanto anche prima non andava in battuta.

GAB72 · 18/3/20

Boro ha scritto:
Confermo, ogni guarnitura ha il suo movimento, raramente sono compatibili fra marche e modelli diversi anche se il perno ha lo stesso diametro.
Togliere della parti per conpensare non è una buona strategia, o metti una guarnitura Shimano o cerchi il movimento originale.

azzz quindi devo cambiare il mov. centrale??? ho cercato movimenti centrali samox ma non li trovo

Boro · 18/3/20

GAB72 ha scritto:
azzz quindi devo cambiare il mov. centrale??? ho cercato movimenti centrali samox ma non li trovo

Se lo hai montato bene e non riesci ad ottenere la giusta linea catena, ebbene si.
Ma le calotte DEVONO andare a battuta. Se non ci vanno vuol dire che manca il giusto spessore che occorre, dato che il tubo di plastica che fa da giunzione è dimensionalmente calcolato per movimenti da 73 o 68, e almeno uno spessore devi cmq metterlo, altrimenti la calotta avvitandosi comprime il tubo centrale e non lavora in pressione sul telaio, il che' può generare danni, specie con l'uso, e non ti risolve il problmea della linea catena.

In sostanza se:

1) hai montato il mc su telaio 73 con uno spessore a dx lato guarnitura
2) le calotte sono correttamente a battuta
3) la guarnitura risulta troppo esterna con linea catena errata

il movimento che hai preso non va bene.

marcus69 · 18/3/20

la tua mtb è questa? https://www.specialized.com/it/it/chisel-comp-uomo-2018/p/128949

Chisel Comp Uomo 2018 color Azzurro/Rosso

La Chisel Comp 2018 è una Mtb molto leggera e versatile con telaio in lega M5 e geometria trial dedicata all'XC, componetistica di Top di gamma, affidabile e performante. Scopri foto e dettagli!

www.peruffo.com

a me sembra monti un mc bsa classico.sicuramente qualcosa non va nel montaggio

Alli74 · 18/3/20

GAB72 ha scritto:
dunque prima di montare il movimento centrale shimano l'ho messo a confronto con il samox il primo era più lungo però dalla descrizione è adatto a telai da 68 a 73 mm.
le calotte hanno lo stesso spessore circa 1 cm
la guarnitura non va a battuta sulla calotta tieni presente però che rispetto al movimento precedentemente montato ho comunque tolto lo spessore che ho indicato in foto2 e che pertanto anche prima non andava in battuta.

Andiamo per gradi.
Anche se il movimento shimano è più lungo, immagino che le calotte vadano corretamente in battuta sul telaio, quindi la parte di calotta sporgente resta sempre di 1 cm sia con il Samox che con Shimano (non ho capito dove è più lungo il movimento shimano, ma non mi sembra rilevante).
Lo spessore che hai messo in foto non va tolto. Quello spessore fa anche da riduzione per il cuscinetto. Senza quello spessore l'asse dovrebbe "ballare" nel cuscinetto. Me lo confermi?

Mi dici che la guarnitura non va a battuta sulla calotta. Cos'è che la blocca? L'asse della guarnitura sporge dalla calotta di sinistra? La pedivella di sinistra riesci ad avvitarla sull'asse? Spesso, su movimenti centrali nuovi e con guarniture che magari hanno tolleranze un po' troppo abbondanti, per mandare a battuta la guarnitura nel movimento centrale ci si può aiutare con una mazzetta di gomma.

GAB72 · 18/3/20

Boro ha scritto:
Se lo hai montato bene e non riesci ad ottenere la giusta linea catena, ebbene si.
Ma le calotte DEVONO andare a battuta. Se non ci vanno vuol dire che manca il giusto spessore che occorre, dato che il tubo di plastica che fa da giunzione è dimensionalmente calcolato per movimenti da 73 o 68, e almeno uno spessore devi cmq metterlo, altrimenti la calotta avvitandosi comprime il tubo centrale e non lavora in pressione sul telaio, il che' può generare danni, specie con l'uso, e non ti risolve il problmea della linea catena.

In sostanza se:

1) hai montato il mc su telaio 73 con uno spessore a dx lato guarnitura
2) le calotte sono correttamente a battuta
3) la guarnitura risulta troppo esterna con linea catena errata

il movimento che hai preso non va bene.

per calotta in battuta cosa intendi che le calotte devono essere perfettamente avvitate?? oppure che devono toccare le pedivelle?? se intendi la prima sono in battuta se intendi la seconda allora al lato dx non è in battuta
l'anello di spessore al lato dx l'ho messo se ne metto un altro aumento ulteriormente la distanza con la guarnitura.

GAB72 · 18/3/20

marcus69 ha scritto:
la tua mtb è questa? https://www.specialized.com/it/it/chisel-comp-uomo-2018/p/128949

Chisel Comp Uomo 2018 color Azzurro/Rosso

La Chisel Comp 2018 è una Mtb molto leggera e versatile con telaio in lega M5 e geometria trial dedicata all'XC, componetistica di Top di gamma, affidabile e performante. Scopri foto e dettagli!

www.peruffo.com

a me sembra monti un mc bsa classico.sicuramente qualcosa non va nel montaggio

vediamo di risolvere help me

Boro · 18/3/20

GAB72 ha scritto:
per calotta in battuta cosa intendi che le calotte devono essere perfettamente avvitate?? oppure che devono toccare le pedivelle?? se intendi la prima sono in battuta se intendi la seconda allora al lato dx non è in battuta
l'anello di spessore al lato dx l'ho messo se ne metto un altro aumento ulteriormente la distanza con la guarnitura.

La calotta, quando si avvita deve andare a battuta interna col telaio o con lo spessore previsto sul lato a seconda della lunghezza della scatola.
Quindi la tua calotta sx andrà a contatto col telaio direttamente, quella destra sullo spessore da 5mm previsto.

marcus69 · 18/3/20

aggiungo...

La manutenzione del movimento centrale filettato

Il movimento centrale è un componente importante della nostra mountain bike: si tratta del “cuscinetto” che permette la rotazione delle pedivelle all’interno del telaio. . Poichè è soggetto a forti sollecitazioni durante le discese e la pedalata ed è posizionato in una zona infelice, esposto a...

www.mtb-mag.com

poi in rete trovi numerosi videoguide.uno a caso...

GAB72 · 18/3/20

abarbi ha scritto:
Andiamo per gradi.
Anche se il movimento shimano è più lungo, immagino che le calotte vadano corretamente in battuta sul telaio, quindi la parte di calotta sporgente resta sempre di 1 cm sia con il Samox che con Shimano (non ho capito dove è più lungo il movimento shimano, ma non mi sembra rilevante).
Lo spessore che hai messo in foto non va tolto. Quello spessore fa anche da riduzione per il cuscinetto. Senza quello spessore l'asse dovrebbe "ballare" nel cuscinetto. Me lo confermi?

Mi dici che la guarnitura non va a battuta sulla calotta. Cos'è che la blocca? L'asse della guarnitura sporge dalla calotta di sinistra? La pedivella di sinistra riesci ad avvitarla sull'asse? Spesso, su movimenti centrali nuovi e con guarniture che magari hanno tolleranze un po' troppo abbondanti, per mandare a battuta la guarnitura nel movimento centrale ci si può aiutare con una mazzetta di gomma.

dunque vado per ordine:
1.

abarbi ha scritto:
Andiamo per gradi.
Anche se il movimento shimano è più lungo, immagino che le calotte vadano corretamente in battuta sul telaio, quindi la parte di calotta sporgente resta sempre di 1 cm sia con il Samox che con Shimano (non ho capito dove è più lungo il movimento shimano, ma non mi sembra rilevante).
Lo spessore che hai messo in foto non va tolto. Quello spessore fa anche da riduzione per il cuscinetto. Senza quello spessore l'asse dovrebbe "ballare" nel cuscinetto. Me lo confermi?

Mi dici che la guarnitura non va a battuta sulla calotta. Cos'è che la blocca? L'asse della guarnitura sporge dalla calotta di sinistra? La pedivella di sinistra riesci ad avvitarla sull'asse? Spesso, su movimenti centrali nuovi e con guarniture che magari hanno tolleranze un po' troppo abbondanti, per mandare a battuta la guarnitura nel movimento centrale ci si può aiutare con una mazzetta di gomma.

quando scrivi calotta sporgente di 1 cm cosa intendi dove è sporgente??
lo spessore che ho tolto aumentava ulteriormente la distanza tra guarnitura e cambio, non ho capito deve essere infilato dentro il cuscinetto?? l'asse non balla e quello spessore non entrava nel cuscinetto!

Boro · 18/3/20

Fai un salto da un meccanico.

marcus69 · 18/3/20

forse non hai capito.quello della foto 2,lo devi rimettere al suo posto.entra molto preciso.Fai attenzione a non romperlo.lascia perdere misure di di distanze o altro.quello che devi fare è utilizzare gli spessori in base alla larghezza della scatola mc(come ti hanno già detto).
guardati il video...se nn riesci,segui il consiglio di Boro.
Buon lavoro

Alli74 · 18/3/20

GAB72 ha scritto:
dunque vado per ordine:
1.

quando scrivi calotta sporgente di 1 cm cosa intendi dove è sporgente??
lo spessore che ho tolto aumentava ulteriormente la distanza tra guarnitura e cambio, non ho capito deve essere infilato dentro il cuscinetto?? l'asse non balla e quello spessore non entrava nel cuscinetto!

L'anello che hai tolto mi ricorda molto l'anello di plastica che copre il cuscinetto e va a inserirsi nella parte interna del cuscinetto stesso.
Ma tu da dove l'hai tolto quell'anello? Dal movimento centrale nuovo o dall'asse della guarnitura?
Se era sull'asse della guarnitura, secondo me si è staccato dal precedente movimento centrale.
A naso, ti direi che hai l'asse della guarnitura un po' sopra tolleranza, e fa fatica ad infilarsi nel movimento centrale.

Per "calotta sporgente" intendo questa misura:

GAB72 · 18/3/20

abarbi ha scritto:
L'anello che hai tolto mi ricorda molto l'anello di plastica che copre il cuscinetto e va a inserirsi nella parte interna del cuscinetto stesso.
Ma tu da dove l'hai tolto quell'anello? Dal movimento centrale nuovo o dall'asse della guarnitura?
Se era sull'asse della guarnitura, secondo me si è staccato dal precedente movimento centrale.
A naso, ti direi che hai l'asse della guarnitura un po' sopra tolleranza, e fa fatica ad infilarsi nel movimento centrale.

Vedi l'allegato 332983

Per "calotta sporgente" intendo questa misura:

Vedi l'allegato 332984

ok allora confermo quell'anello era del precedente mov centrale a questo punto penso come hai avuto modo di dirmi che l'asse della guarnitura sia un pà sopra tolleranza che faccio do due colpetti con martello???

aiuto movimento centrale

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