Acciaio all'Ultrafoco per intenditori

[sexybiker]

per chi ama le lunghe percorrenze l'acciaio rappresenta da sempre il materiale che unisce spessori ridottissimi ed un peso prossimo a quello delle leghe d'allumiminio unito ad una risposta elastica perfettamente bilanciabile ma è attaccabile dalla corrosione.

bene, il Thermacrom è un acciao microlegato con manganese, mromo, molibdeno e vanadio trattato termicamente ed è utilizzato per la serie FOCO ed ULTRAFOCO a triplo spessore con tubazioni trattate per resistere ad ogni agente di corrosione e con spessori di 0,4 mm ed anche 0,38 mm.

Lo storico telaio d’acciaio di Le Run a triplo spessore è trattato anche internamente per resistere a qualsiasi tipo di corrosione ed unisce la leggerezza dell’alluminio (grazie agli spessori ridotti che arrivano fino a 0,38 mm) alla eccezionale capacità dell’acciao di rispondere al meglio alla pedalata e di saper assoribire ogni asperità del terreno. la massima resa col massimo confort per specialisti del fuoristrada.

cosa pensate in particolare dell'acciaio? mi sembra che sia stato quasi mandato in pensione ma che grazie a queste nuove tecnologie potrebbe davvero essere nuovamente considerato come concorrente dell'alluminio?

guardate com'è bello al dilà delle sue caratteristiche - che pensate del ragionamento sull'Acciaio 'Ultrafoco'?

http://www.lerunbikes.com/telai/mtb/Mtb-Karamea/Karamea_big.jpg

il costo di questo telaio è di 950 euro

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[D@rio]

Io ho due bici con il telaio in acciao.
La prima un' Olimpya Pro XT del 1996 telaio Columbus Nivacrom.
La seconda una Parkpre Team XT del 2000 telaio Dedacciai EOM 16.5.
La capacità elastica dell' acciao è notevole... bisogna provare la differenza con l' alluminio per apprezzarlo. Le due bici non intendo mandarle in pensione... anzi, continuo sempre ad usarle. Si stà parlando di front e non di full, mi sembra superfluo dirlo!!!!

 

[zeromeno]

Sono un gran estimatore dell' acciaio...
ma la cosa che mi incuriosisce è come mai tu hai dubbi sul carbonio
mentre non ne hai sull' acciaio(in termini di resistenza agli urti,affidabilita' ecc.)?
hai mai preso in mano tubazioni di acciaio da 0.38?? :?

 

[gattonero]

LeRun è un marchio che non sentivo da tempo!
Cmq, la cosa bella dell'acciaio è la pulizia delle linee e delle saldature del telaio. La resistenza alla corrosione è un grandissimo bonus, ho visto una gran quantità di telai in acciaio degli anni d'oro ormai mangiati dalla ruggine... :?
Il telaio sembra davvero bello e ben fatto, lo proverei con gran piacere!

 

[moppo0]

a mandare in pensione i telai in acciaio è il fatto che un tubo da 0,4 non lo puoi far saldare ad un braccio meccanico,e tanto meno a chi è abituato ad impalloccare l'alluminio per poi limarlo e renderlo guardabile.

 

[1ofive]

a mandare in pensione i telai in acciaio è il fatto che un tubo da 0,4 non lo puoi far saldare ad un braccio meccanico,e tanto meno a chi è abituato ad impalloccare l'alluminio per poi limarlo e renderlo guardabile.

 

[sexybiker]

LeRun è un marchio che non sentivo da tempo!  
Cmq, la cosa bella dell'acciaio è la pulizia delle linee e delle saldature del telaio. La resistenza alla corrosione è un grandissimo bonus, ho visto una gran quantità di telai in acciaio degli anni d'oro ormai mangiati dalla ruggine...

infatti mi chiedevo se questa lavorazione del 'Le Run' garantisse meglio il suo telaio in acciaio

a mandare in pensione i telai in acciaio è il fatto che un tubo da 0,4 non lo puoi far saldare ad un braccio meccanico,e tanto meno a chi è abituato ad impalloccare l'alluminio per poi limarlo e renderlo guardabile

quindi questo 'Le Run' della foto potrebbe avere la 'mano' dell'uomo invece del braccio meccanico? quindi per 950 euro essere in parte 'artigianale'?

ma la cosa che mi incuriosisce è come mai tu hai dubbi sul carbonio 
mentre non ne hai sull' acciaio(in termini di resistenza agli urti,affidabilita' ecc.)? 
hai mai preso in mano tubazioni di acciaio da 0.38??

purtroppo no.la mia esperienza su acciaio c'è stata. su titanio solo da 'guardone' e non da chi l'ha provato mentre sul carbonio visto solo in fotografia se non su mtb dotate di carro post. in carbonio ed è questo che ha aumentato enormemente la mia curiosità

mi interessa l'acciaio per via del fatto che prediliggo granfondo a xc e credo che questo materiale potrebbe essermi un felice compagno di avventura. la mia lunga esperienza su mtb si è finora limitata a un durevole e molto affidabile caad-3

 

[micro]

a mandare in pensione i telai in acciaio è il fatto che un tubo da 0,4 non lo puoi far saldare ad un braccio meccanico,e tanto meno a chi è abituato ad impalloccare l'alluminio per poi limarlo e renderlo guardabile.

Guarda che alle estremità non fa mica 0.4...

@Sexi: io ho un ultrafoco a casa, non credere di abbattere il peso in maniera così notevole rispetto ad un acciao meno pregiato..
la domanda è piuttosto acciaio si, acciaio no..

 

[moppo0]

Guarda che alle estremità non fa mica 0.4...

su questo non c'è dubbio...non cambia comunque il succo del discorso.
Non conosco costruttori di telai in acciai che utilizzano robot per saldarli e non escludo che ve ne siano.
ovviamente sto parlando di telai che per prestazioni e peso siano competitivi con la concorrenza... un telaio che pesa 3kg lo so assemblare anche io.

 

[zeromeno]

a mandare in pensione i telai in acciaio è il fatto che un tubo da 0,4 non lo puoi far saldare ad un braccio meccanico,e tanto meno a chi è abituato ad impalloccare l'alluminio per poi limarlo e renderlo guardabile.

e il fatto che arrugginiscono anche se vengono ''trarttati''
e che a parità di prestazioni un acciaio sia molto piu' costoso
e che SOPRATUTTO non basta saper saldare tubi per fare buone bici!!!
se i ''maestri telaisti'' delle nostre parti avessero capito qualcosa di mtb
col cavolo che ci saremmo fatti battere da americani,taiwanesi cinesi e compagnia bella!!
se non era per gli americani e giapponesi(ma che tradizione ciclistica hanno??)eravamo ancora ai telai con le congiunzioni(magari belle cromate!!)e il cambio a telaio!!!
guarda che nessuno ha imposto niente; il mercato ha fatto le sue scelte...
l' acciaio non lo vuole piu' nessuno...come il BETAMAX era migliore eppure...

 

[micro]

Guarda che alle estremità non fa mica 0.4...

su questo non c'è dubbio...non cambia comunque il succo del discorso.
Non conosco costruttori di telai in acciai che utilizzano robot per saldarli e non escludo che ve ne siano.
ovviamente sto parlando di telai che per prestazioni e peso siano competitivi con la concorrenza... un telaio che pesa 3kg lo so assemblare anche io.

Uno su tutti.. Scapin.

Ritengo comunque che i robot, se programmati a dovere, saldino meglio delle persone, in quanto sono in grado di ripetere le stesse identiche operazioni ogni volta, senza mai sgarrare..

 

[moppo0]

Uno su tutti.. Scapin.

Sono utilizzatore Scapin e non mi risulta affatto che tali telai vengano saldati in maniera automatica da robot.

Che il robot esegua sempre la stessa operazione in maniera ciclicamente perfetta e vero, ma non hai la certezza che tutto sia andato come doveva.Piccolissime variabili possono cambiare la condizione di lavoro per il quele la macchina è stata programmata...lo capisce il robot che deve tornare indietro e riprendere l'errore.

Penso comunque che stiamo andando fuori dal tema.

 

[gattonero]

L'acciaio richiede più esperienza nella saldatura, ed è molto più sensibile alle botte (0,4mm nella parte centrale...!).
Alla fine è una questione di opinioni: un telaio da 1.200gr che sia in alluminio, in acciaio (difficile arrivarci cmq!), in titanio o in carbonio è cmq TROPPO leggero e prima o poi si romperà, non c'è nulla da fare.
Il peso medio -IMHO- per un utilizzo XC anche Race, ma che escluda un cambio di telaio ad ogni stagione è 1.500gr +-

Sarebbe molto interessante fare un telaio identico per geometria e montaggio nei 5 materiali attualmente usati: alluminio, acciaio, carbonio, titanio e magnesio; e vedere le differenze REALI tra telai che differiscano solo nel materiale di costruzione!

 

[panzer division]

L'acciaio richiede più esperienza nella saldatura, ed è molto più sensibile alle botte (0,4mm nella parte centrale...!).
Alla fine è una questione di opinioni: un telaio da 1.200gr che sia in alluminio, in acciaio (difficile arrivarci cmq!), in titanio o in carbonio è cmq TROPPO leggero e prima o poi si romperà, non c'è nulla da fare.
Il peso medio -IMHO- per un utilizzo XC anche Race, ma che escluda un cambio di telaio ad ogni stagione è 1.500gr +-

quoto al 100%
purtroppo anche nell'xc si cade.....e se cadi con l'orrizontale con spessore <0.38 sopra una pietra lo fai fuori di netto.....

calcola che io ho sfondato un telaio in alluminio da fr/dh fatto in tubi picchiando su una pietra a pochi cm dal tubo strerzo, dove lo spessore di un tubo di alluminio è di svariati millimetri. il colpo è stato davvero niente di che, eppure il tubo è rientrato.....

 

[gattonero]

.... il colpo è stato davvero niente di che, eppure il tubo è rientrato.....

te devi dimagrireeeeee!
:?

 

[panzer division]

.... il colpo è stato davvero niente di che, eppure il tubo è rientrato.....

te devi dimagrireeeeee!
:?

po esse

 

[monorotula]

Non è generico definire l'acciaio più "flessibile"? Avete mai provato un blato o un frm in tubi dmzero? Non è vero che alcuni trattamenti termici tendono a "indurire" l'acciaio? E poi non contano nulla le forme dei tubi, foderi in particolare, nel comportamento del telaio?

 

[gattonero]

Infatti è sempre un discorso "generico" quello di definire l'acciaio ed il titanio flessibili, l'alu ed il carbonio rigidi.
Anche perchè spesso li si compara con telai di vecchia concezione e vecchie tubazioni.
Ecco perchè ho detto "sarebbe molto interessante fare una prova comparativa fra telai in acciaio, alluminio, carbonio, titanio e magnesio con la stessa geometria ed il medesimo montaggio!"

 

[moppo0]

a mandare in pensione i telai in acciaio è il fatto che un tubo da 0,4 non lo puoi far saldare ad un braccio meccanico,e tanto meno a chi è abituato ad impalloccare l'alluminio per poi limarlo e renderlo guardabile.

e il fatto che arrugginiscono anche se vengono ''trarttati''

se ci stai attento almeno un pochino e difficile che un buon telaio si arrugginisca,questo limite di durata nel tempo nel caso dell'alluminio è dato dalla rottura per fatica.

e che a parità di prestazioni un acciaio sia molto piu' costoso
e che SOPRATUTTO non basta saper saldare tubi per fare buone bici!!!

appunto il costo dipende dal fatto che un telaio in acciaio è costuito artigianalmente e bisogna pagare il saldatore(maestro) che fa un pezzo unico a se stesso.Per quanto riguarda le prestazioni non so cosa intendi:i 2 materiali anno comportamenti assolutamente diversi(comunque gestibili con diverse geometrie) o prendi uno o l'altro.

se i ''maestri telaisti'' delle nostre parti avessero capito qualcosa di mtb
col cavolo che ci saremmo fatti battere da americani,taiwanesi cinesi e compagnia bella!!
se non era per gli americani e giapponesi(ma che tradizione ciclistica hanno??)eravamo ancora ai telai con le congiunzioni(magari belle cromate!!)e il cambio a telaio!!!

americani e tailandesi non anno battuto nessuno ne tanto meno si sono inventati niente.Hanno solamente la possibilità di impianti AUTOMATICI per la costruzione di telai più grandi.Infatti costruiscono quasi esclusivamente telai in grande serie anche "garantiti a vita" mentre quelli artigianali costano più dei nostri.

guarda che nessuno ha imposto niente; il mercato ha fatto le sue scelte...
l' acciaio non lo vuole piu' nessuno...come il BETAMAX era migliore eppure...

è chiaro sono più diffisi i telai commerciali,bisogna poi vedere se il motivo è perchè sono migliori o se perchè costano qualcosina meno...è bello anche sapersi accontentare.

 

[Lampo 13]

Secondo me si fà un errore di fondo.

L'alluminio è rigido, l'acciaio è flessibile.

A me risulta che l'acciaio sia decisamente più rigido dell'alluminio!

Alluminio = ca 70.000 N/mm2
Titanio = 105.000 N/mm2
Acciaio = ca 210.000 N/mm2

anzi l'alluminio è più elastico anche del titanio.

La rigidità dei telai in alluminio è data non dal materiale, ma dalla forma
delle tubazioni. La resistenza del materiale obbliga, per sopportare le
sollecitazioni, ad usare profili particolari diversi dalla sezione tonda e,
soprattutto, grandi diametri delle tubazioni che, queste sì, aumentano la
rigidità del telaio finito.

Usare tubazioni in acciaio super fini per abbattere il peso,
Foco e Ultrafoco, costringe ad utilizzare tubazioni di grande diametro
anche con l'acciaio vanificando la ricerca dell'elasticità data dalle vecchie
tubazioni tonde e fini.

Mi pare un controsenso dettato dalle mode.