Lampo 13 ha scritto:Secondo me si fà un errore di fondo.
L'alluminio è rigido, l'acciaio è flessibile.
A me risulta che l'acciaio sia decisamente più rigido dell'alluminio!
Alluminio = ca 70.000 N/mm2
Titanio = 105.000 N/mm2
Acciaio = ca 210.000 N/mm2
anzi l'alluminio è più elastico anche del titanio.
La rigidità dei telai in alluminio è data non dal materiale, ma dalla forma
delle tubazioni. La resistenza del materiale obbliga, per sopportare le
sollecitazioni, ad usare profili particolari diversi dalla sezione tonda e,
soprattutto, grandi diametri delle tubazioni che, queste sì, aumentano la
rigidità del telaio finito.
Usare tubazioni in acciaio super fini per abbattere il peso,
Foco e Ultrafoco, costringe ad utilizzare tubazioni di grande diametro
anche con l'acciaio vanificando la ricerca dell'elasticità data dalle vecchie
tubazioni tonde e fini.
Mi pare un controsenso dettato dalle mode.
Lampo 13 ha scritto:Secondo me si fà un errore di fondo.
L'alluminio è rigido, l'acciaio è flessibile.
A me risulta che l'acciaio sia decisamente più rigido dell'alluminio!
Alluminio = ca 70.000 N/mm2
Titanio = 105.000 N/mm2
Acciaio = ca 210.000 N/mm2
anzi l'alluminio è più elastico anche del titanio.
La rigidità dei telai in alluminio è data non dal materiale, ma dalla forma
delle tubazioni. La resistenza del materiale obbliga, per sopportare le
sollecitazioni, ad usare profili particolari diversi dalla sezione tonda e,
soprattutto, grandi diametri delle tubazioni che, queste sì, aumentano la
rigidità del telaio finito.
Usare tubazioni in acciaio super fini per abbattere il peso,
Foco e Ultrafoco, costringe ad utilizzare tubazioni di grande diametro
anche con l'acciaio vanificando la ricerca dell'elasticità data dalle vecchie
tubazioni tonde e fini.
Mi pare un controsenso dettato dalle mode.
e che a parità di prestazioni un acciaio sia molto piu' costoso
e che SOPRATUTTO non basta saper saldare tubi per fare buone bici!!!
se i ''maestri telaisti'' delle nostre parti avessero capito qualcosa di mtb
col cavolo che ci saremmo fatti battere da americani,taiwanesi cinesi e compagnia bella!!
se non era per gli americani e giapponesi(ma che tradizione ciclistica hanno??)eravamo ancora ai telai con le congiunzioni(magari belle cromate!!)e il cambio a telaio!!!
guarda che nessuno ha imposto niente; il mercato ha fatto le sue scelte...
l' acciaio non lo vuole piu' nessuno...come il BETAMAX era migliore eppure...
no non è una questione di dimensioni perchè -se non lo sai- in italia abbiamo tra gli impianti piu' grandi per la produzione di bici(masciaghi,atala,bottecchia ecc ecc)
è una questione di qualità:in italia grande produzione=roba scadente
a taiwan grande produzione=roba buona
e ti assicuro che non è solo una questione di costi è proprio una questione di ''teste''
comunque c'è acciaio e acciaio quello economico lo si puo' lavorare con i robot come l'alluminio scandium viene saldato rigorosamente a mano!
Americani,taiwanesi ecc. hanno saputo innovare e investire in un materiale che '' non andava''(chi si ricorda i telai all. dei primi anni 90'?)
e migliorarlo fino a farlo funzionare(adesso alcuni allumini vanno veramente bene) diminuendo i costi.
In ogni caso al di la' delle capacita' manuali nella bici c'e' molta ricerca
e in italia non abbiamo saputo tenere il passo...
sexybiker ha scritto:il 'thermacom' ad esempio consente di ottenere quei famosi spessori di 0,38 e 0.40
Non sono d'accordo, il problema non sta tanto negli 0.4 mm della parte centrale, quanto nello spessore delle zone sottoposte a stress termico.panzer division ha scritto:sexybiker ha scritto:il 'thermacom' ad esempio consente di ottenere quei famosi spessori di 0,38 e 0.40
un telaio simile è usabilissimo in competizione. ma va cambiato dopo una stagione. non credo che lo usi per più anni di fila senza rotture
gattonero ha scritto:Alla fine è una questione di opinioni: un telaio da 1.200gr che sia in alluminio, in acciaio (difficile arrivarci cmq!), in titanio o in carbonio è cmq TROPPO leggero e prima o poi si romperà, non c'è nulla da fare.
Il peso medio -IMHO- per un utilizzo XC anche Race, ma che escluda un cambio di telaio ad ogni stagione è 1.500gr +-
Per la cronaca mio è garantito a vita e dopo 5 anni è ancora perfetto..
sexybiker ha scritto:micro ha scritto:
Per la cronaca mio è garantito a vita e dopo 5 anni è ancora perfetto..
ciao micro quindi tu hai uno scapin che modello esattamente? effettui qualche manutenzione in particolare?
Non ho uno Scapin, anche perchè sono garantiti solo 5 anni e prima di cambiarteli, in caso di rotture, devi fare il triplo salto mortale all'indietro.. Ho un Paduano custom bomb.
micro ha scritto:@moppo0: Scapin salda il triangolo principale al tig con i robot e il carro per microfusione manualmente, se non ha cambiato tecnica nell'ultimo anno..
qust'anno proveremo SCALE (scott carbon sub 1000g :? )panzer division ha scritto:gattonero ha scritto:Alla fine è una questione di opinioni: un telaio da 1.200gr che sia in alluminio, in acciaio (difficile arrivarci cmq!), in titanio o in carbonio è cmq TROPPO leggero e prima o poi si romperà, non c'è nulla da fare.
Il peso medio -IMHO- per un utilizzo XC anche Race, ma che escluda un cambio di telaio ad ogni stagione è 1.500gr +-
secondo me la questione sta tutta qua.
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