..a proposito di divieti..ad Arco di Trento

  • Siete di quelli che, quando comincia a fare freddo, mettono la bici in garage e vanno in letargo, sdivanandosi fino alla primavera? Quest’anno avrete un motivo in più per tenervi in forma, e cioè la nostra prima Winter Cup, che prende il via il 15 novembre 2024 e si conclude il 15 marzo 2025.
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CLAUDIO VERZA

Biker novus
27/10/03
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ciao..sono " quell'uno della S.A.T. che sproloquia..." sono entrato nel sito e dagli interventi letti mi sono convinto ancor più di quello che ho scritto a riguardo della chiusura di un sentiero........
- la S.A.T. ( società alpinisti tridentini ) conta, in Trentino, quasi 23.000 (ventitremila) soci che fanno, della salvaguardia dell'ambiente, un credo personale....ed io che sono socio da 30 anni e vicepresidente della terza sezione per numero di iscritti..sono anche componente del Direttivo Centrale di Trento......vado anche con la mtbike !!!!!
- non mi devo accattivare nessuna opinione pubblica....sono già molto conosciuto per il mio modesto impegno nel volontariato e nello sport....
- non mi sono fumato niente....perchè non fumo....( in compenso, visto lo spirito gogliardico del sito, mi piace la g****a....
- la gente, intesa come turisti, in quel di Arco ci verrà sempre perchè sfido chiunque a proporre posti così belli...salvo ad arrivare tra tot anni ad un tal degrado del territorio.....
- non si tratta di chiudere tutti i sentieri ai bikers...si tratta di regolamentare l'utilizzo di un territorio che è patrimonio di tutti e non terra di conquista per certi....non sto facendo di tutta l'erba un fascio.....
- i miei parenti o affini dr Pino Mugo e signora Felce qui da noi stanno benissimo: non so se a Pistoia sanno riconoscerli......
Quest sono tutte affermazioni di pensiero o di modi di fare che lasciano cmq trasparire una certa prepotenza di fondo......
fa piacere che, in parte ci sia qualcuno che la pensi come me.
Per darvi l'idea di come mi sta a cuore la faccenda mtbike dalle mie parti:
- oltre che ad essere stato uno dei primissimi utilizzatori della mtbike ho pubblicato la prima guida di percorsi di mtbike della mia zona,
-ho collaborato, non più tardi di un mese fa, alla tenuta di un corso per guide di mtbike in quel di Arco ( Pietramurata per essere precisi ) a cura dell'Accademia Nazionale di Mtb sotto legida del Coni e della Fci con Paolo Caramellino tra gli istruttori ( io stesso ho il brevetto di guida da un paio di anni ). Base operativa l'hotel Ciclamino con l'utilizzo della vicina pista di motocross, gentilmente messa a disposizione del moto club Arco, per le prove dùtecniche di guida in salita e discesa evitando l'utilizzo di parti di sentiero. Se 25 allievi ripercorrono le stesso tratto di sentiero 5 volte a testa sia in salita che in discesa....cosa ne rimane??? E' stato poi mio piacere accompagnare ( gratis, ovvero senza nessun compenso monetario....quindi senza interessi particolari se non quelli di far conoscer i meravigliosi luoghi e la cultura che li caratterizza nei quali passiamo con la mtb !!!!) i corsisti in escursioni garantendo il massimo appagamento ciclistico trovando percorsi giusti.
Alla luce di ciò posso affermare di non essere uno sprovveduto o solamente un integralista ambientale scatenato...mi danno solo fastidio le manifestazioni di prepotenza e maleducazione.....l'insindacabile libertà personale finisce dove comincia l'altrettanto insindacabile libertà dell'altro... ed il rispetto che dicevo bisogna avere nello zaino deriva dal fatto che vivo ad Arco da 47 anni e mi sto accorgendo che è stata e lo è tutt'ora territorio di conquista.....se contro i poteri forti che hanno cementificato tutta la piana è sempre stato difficile combattere.....almeno nei territori definiti montani che partono dalla Policromuro in sù vediamo di trovare quel rispetto e quell'amore che permetterà la fruizione degli stessi anche ai nipoti dei miei nipoti!!!
Non si vuole assolutamente vietare l'utilizzo della mtbike....so benissimo quali interessi economici e quale mercato gravita intorno al mondo delle ruote grasse nel nostro piccolo comprensorio 10 negozi in tre paesi a 5 km uno dall'altro....si tratta di trovare accordi e regolamentazione che soddisfino le esigenze di tutti. Mi chiedo: " ma la chiusura di due km di sentiero all'interno di un'oasi naturalistica di interesse storico-culturale chiamata Bosco Caproni, è così lesiva della libertà dei bikers che frequentano Arco in considerazione che ci sono altri 100 km da percorrere con possibilità di soddisfare le volgie e le capacità di tutti??? " Chi conosce la zona e sa andare con la mtb credo non abbia niente a ridire.....Anche gli organizzatori dell'Arco bike nature hanno saputo intelligentemente trovare un percorso di grande effetto e bellezza ma altrettanto rispettoso dell'ambiente rimanendo sempre su strade sterrate....
E potrei andare avanti ancora con esempi e modi di fare....io sul territorio ci sono tutti i giorni per 365 giorni all'anno..non solo il sabato o la domenica o nella settimana di vacanza.....
Per ultimo.....certe affermazioni caro Diretur.....quando si gira con la mtb bisogna riuscire a guardarsi intorno....forse a velocità minore e con quel famoso stile che si dovrebbe avere nello zaino, si vedrebbero animali selvatici e persone che condividono gli stessi sentieri soprattutto sotto i 1500 metri senza vedere solo le stanghe e le barriere che impongono di fermarsi magari interrompendo lunghe scie di frenata o derapate al limite: e attento ai cacciatori.....sono tanti e pagano fior di soldi in licenze e permessi per portare a spasso il loro fucile e, come bikers, non ci vedono di buon occhio!!!!
Scusate per la lunghezza ma visto l'interessamento al problema mi è parso doveroso fare un po' di chiarezza.
Un saluto, buona notte a tutti e sempre a disposizione per un corretto confronto e dibattito.......Claudio Verza....( non ho bisogno di sinonimi per nascondermi )
ps..dimenticavo..non è mica vero che sono diminuiti i surfisti a seguito della regolametazione dei parcheggi lungo le gardesane, dei divieti su certi tratti di spiaggia riservate ai bagnanti, delle corsie preferenziali fatte per i battelli...c'è voluto il morto per dare una regolamentazione all'utilizzo dell'acqua e del vento del lago !!!!!!
 

Emperor Mao

Biker velocissimus
22/2/03
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EastCoast
www.maobikeworld.it
io non mi sono espresso prima perche' non conosco i posti a memoria, ci ho girato molto nei vari bike fest, ma credo che la nostra paura non siano i 2km (così mi pare di aver capito) che sono stati chiusi alle mtb

ma che questi siano i PRIMI 2 km che verranno chiusi !

purtroppo temo che altre iniziative come la vostra fioriranno velocemente e non solo da voi.....io sono per la soluzione dei problemi non con i divieti, o meglio se la c'e' un divieto, create una vial alternativa !

io rispetto gli altri, ma spesso gli altri (inteso come societa' in generale)......calpestano i miei diritti !

Per favore.....parlate....comunicate....regolarizzate, ma non usate tanti divieti !

Grazie

Mao
 

pixel

Biker immensus
27/4/03
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brianza
www.miniraduno.it
Trovo che sia molto positivo che anche uno degli attori visti magari come antagonisti della mtb sia approdato sul forum per discutere, questo può essere un ottimo punto di partenza per migliorare.

Io non conosco per niente la zona quindi anche nei post precedenti mi sono limitato ad esporre o commentare in relazione ad altri divieti simili che ho incontrato, lo stesso concetto vale anche per questo post.

Concordo in pieno con mao nel definire la grande preoccupazione nata dal rischio dei 2 primi km e non dei 2 km e basta. Sempre in accordo con mao (avevo espresso lo stesso concetto anche in post precedenti) ritengo che sia utile predisporre vie alternative a quelle chiuse... Magari non limitandosi alle "gippabili", rilancio quello che avevo già proposto: provare a pensare a sentieri ad esclusivo uso per mtb da contrapporre a quelli per esclusivo uso pedonale.
 

fiore

pota-moderatur
Membro dello Staff
Moderatur
30/10/02
11.145
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Ranica (BG)
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una premessa: nn usiamo un nickname per nasconderci (la maggior parte di noi ha il n° di tel. nel profilo), lo facciamo per giocare un poco così come quando diamo del fumato ad altri.. :-o ..nn se la prenda, è un modo come un altro per fraternizzare.. :-)

chiusura sentieri: se sono solo 2 Km è il male minore, mi dispicerebbe nel caso questo fosse solo l'inizio.... e poi 5km , e poi 2km in un'altra zona e poi 5 e così via.......nn voglio finire in un campo di motocross dismesso per praticare il mio sport preferito (ps: faccio anche trecking e scialpinismo).

soluzioni: eliminiamo gli steccati "mentali" che dividono i vari fruitori sportivi del territorio (che poi magari sono in alcuni casi gli stessi, un giorno biker e l'altro escursionista o cercatore di funghi)........collaboriamo........a forza di divieti nn si risolve niente, anzi.........collaboriamo anche con i cacciatori se necessario (categoria a me poco simpatica...) i quali solo per il semplice fatto che spendono un sacco di soldi (come se noi biker nn ne spendessimo a sufficienza..) in armi e licenze varie, si arrogano il diritto di essere padroni del bosco...

grazie (enrico)
 

ZioBis ©

Niente pasti a menù fisso
5/2/03
2.748
107
0
Carpi
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Bike
dipende
CLAUDIO VERZA ha scritto:
ciao..sono " quell'uno della S.A.T. che sproloquia..." .............!!!!
In casa non siamo 23.000 ma in due io il gatto e alla domenica in tre con mia Moglie.
Non sono Presidente di niente anche se abitualmente sprofondo su di una smisurata, morbida, poltrona e appoggio i piedi sul pavimento di ceramica bianca.
Questa è la mia vita da 50 anni: zampe in terra sprofondato su di una poltrona. Quando sono esausto esco e giro.
In fin dei conti sono una persona ordinaria.
L’unico a comprendermi è chi ogni giorno mi blocca la porta con periodici immobiliari o di annunci di sconti eccezionali. A volte apro bocca con un tipo che offre fazzoletti di carta e catenine sempre persistente nel colore ma che si rinnova in altezza ogni giorno.
Ho smesso di fumare da 20 anni ma ogni volta che filo sotto i ponti e sento certi odori sono preso dal desiderio di ripigliare a spinellare.
Al pensiero del gatto mi trattengo.
Per me la gente à gente anche se pesca o viene ad Arco senza trattenersi a Carpi.
I sentieri se sono aperti li chiudo se no prendo il raffreddore. Quelli chiusi se è estate e sono fuori sdraiato sul prato restano chiusi. Ho fifa che mi tronchino l’erba che prospera in casa.
Se qualcheduno la pensa come me ci medito due volte prima di aprire il sentiero ma alla terza pensata mi do per vinto e lo riapro ma per pochi e poco tempo.
Le mie pubblicazioni sono abbondanti da far paura anche a me sebbene ardimentoso. L’ultima volta che le ho impiegate per raccogliere l’uva sono stramazzato e ho calpestato l’erba del vicino che non si è neppure arrabbiato. Ha capito che lavoro gratis per il bene di me stesso.
Anch’io sono sul territorio 365 giorni ad anni alterni per aver il tempo di guardarmi intorno e riflettere con la dovuta lentezza.
Insomma per farla breve: non ho capito nulla di ciò che ho scritto. C’è qualcuno che mi aiuta? O devo andare ad Arco dall’Amico Claudio :D per un consulto…
:}}}:

Ps
A proposito di nickname o "sinonimi" qui nel forum non servono a garantire l’anonimato ma sono parte del “gioco” come la :D Sua Lettera e la mia… due perfetti non identificabili ovvero chi certifica che lei è Claudio Verza... e io Maurizio...
NESSUNO e il gioco riappare.... :eek:
 

unoqualsiasi

Biker tremendus
Egregio Sig. Verza,
come dice il mio nick sono una persona qualsiasi, vado in bicicletta moderando parecchio l'andatura e sono convinto che se si prende una decisione per vietare qualcosa a qualcuno si hanno dei validi motivi.
Mi consenta tuttavia di farle notare che essere apparteneti alla SAT non è sinonimo di buona creanza che ho visto un coro di aderenti all'UGET cantare sguaiatamente in vetta ed abbandonare le loro scatolette (per la cronaca io modesto appartenente alla sezione di Cavour me le sono prese su e riportate a valle), essere maestri di mtb non significa rispettare il decalogo NORBA (e peraltro anche io conosco Caramellino ma non me ne faccio un vanto) e pensare alla fruizione TURISTICA della montagna a me suona come "incassare moneta sonante"...
Sarei quasi stato dalla sua parte se lei fosse stato un pochino meno altezzoso.
Io rispetto i divieti, ma mi piacerebbe sapere con che criteri OGGETTIVI vengono emanati.
Cordialmente.
Unoqualsiasi.
 

marco

Not
Membro dello Staff
Diretur
29/10/02
44.243
20.178
113
52
Monte Bar
www.mtb-mag.com
TC
KM Percorsi
Bike
Diverse
caro claudio,

forse non sai molto bene quello che faccio nella vita. Ti invito a dare un'occhiata al mio sito www.fotos.bike-board.de per vedere che, nella maggior parte dei casi, io i sentieri li percorro a velocità più lenta della tua, dato che mi prendo il tempo per scattare molte foto. I vostri divieti sono grandi come una casa e anche un cieco li vedrebbe. In questo caso non si è badato a spese.

La supposta prepotenza dei biker è la stessa prepotenza dei 23000 della sat che pretendono di essere da soli nel bosco come 30 anni fa, quando le mtb non esistevano ancora, o degli sciatori che vorrebbero vedere scomparire chi va in snowboard.

Passo molto tempo in giro per le Alpi e ho visto come certe APT si siano davvero mosse per i biker. Vedere il comprensorio del Cimone con i suoi sentieri puliti per i biker o Ischgl, che addirittura fa costruire (!) dei nuovi sentieri solo per le mtb. Ma sul Garda cosa si fa? Niente! Se volete parlare per fare della segnaletica appropriata per i biker o di soluzioni per evitare che bikers ed escursionisti si diano fastidio (segnaletica, tratti stretti ampliati, deviazioni, ecc.) non avete che da farci un cenno. Sono sicuro che si possa trovare una soluzione senza passare agli antipaticissimi divieti.

Per i surfisti sono state attrezzate spiagge, per i climber sono state attrezzate falesie, per i biker sono stati fatti solo dei divieti. Che reazione attendete da noi?
 

sputnik

Biker marathonensis
15/4/03
4.135
1
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59
Sardegna
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Gent.mo Claudio Verza, ritengo sia molto positivo che lei, immagino anche a nome della Società cui è affiliato, abbia deciso di scrivere in questo forum come parte direttamente interessata ad un problema che sta diventando sempre più importante.

Non ho espresso il mio pensiero fino ad ora pernchè sono lontano (logisticamente) da quei territori anche se li conosco in parte.
Anche qui da noi in Sardegna tuttavia ci sono zone ad alta frequentazione di escursionisti, e cacciatori vari dove spesso si creano situazioni poco piacevoli causate più che altro dalla maleducazione e mancanza di rispetto per la natura e per gli altri.

Più volte le autorità forestali hanno minacciato di chiudere alcune delle più belle off road a causa di non pochi scalmanati che con le mtb si comportano all'esatto contrario del codice NORBA, fanno casino, sono spericolati, quando incontrano piedoni non rallentano, anzi accellerano e li spaventano, che rapano e derapano, urlano e gli manca solo la BIKE RADIO con musica acida a tutto volume.
Ha Ragione Mao, parliamone, diciamo cosa va bene e cosa non va bene, perchè molti bikers, come ritengo di essere io!, sono rispettosi della natura, cercano di arrecare il meno danno possibile e quando passano in certi posti meravigliosi parlano sottovoce, perchè si sentono ospiti di un ambiente incantato.

E mi perdoni se ribadisco che i nostri sono dei nic name, dei soprannomi e cosi ci chiamiamo tutti i giorni, in escursione, al lavoro etc... non servono certo a nascondersi. Anzi oserei dire che preferisco stare un po' nell'anonimato piuttosto che elencare tutti i miei titoli, meriti e attività!

Grazie per il suo post amico biker! :-?
Roberto
 

Turtel474

Biker ultra
1/10/03
620
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Casalacc
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Caro Claudio, inanzitutto grazie per essere intervenuto sul forum.
In secondo luogo, io sono quello che ha chiesto cosa hai fumato, chiaramente era una provocazione dettata dalla foga ma non voleva certo essere offensiva (mi fà piacere vedere che lo hai capito)
Per il resto, chi ha scritto prima di mè ha ben spiegato il perchè di tanto sdegno di fronte alla tua proposta di chiusura dei sentieri, come avevo già detto adesso si inizia con 2 km ma poi dove si arriverà?
E poi, scusa, i sentieri in quanto tali non sono fatti per essere percorsi da tutti coloro che amano stare a contatto con la natura (chiaramente con l'educazione e il rispetto necessari)?
Ripeto, discutiamo su come preservare l'ambiente che ci circonda ma non vietiamo a priori, tanto chi non ha la cultura dell'ambiente continuerà a fregarsene dei divieti, bici in spalla, si scavalca e poi via, come o se non peggio di prima! E' veramente questa l'unica soluzione?
Cordialmente, a risentirci
 

pupo

Biker ciceronis
7/10/03
1.475
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Pistino Etilico
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HO LETTO TUTTI I MESSAGGI E DIREI CHE HO POCO DA AGGIUNGERE BENE O MALE IL MIO PENSIERO SI RIFLETTE NEI VOSTRI SOPRATUTTO IN QUELLI DI MARCO. FORSE GLI ESCURSIONISTI PENSANO CHE I SENTIERI APPARTENGANO A LORO PERCHE' LA MTB 10 ANNI FA' NON ESISTEVA O FORSE SI SENTONO SOLO MINACCIATI DA UN CANCELLO DA 20KG CHE GLI PUO' ARRIVARE ADDOSSO CHI LO SA'..
IN OGNI CASO HO INCONTRATO TANTI ESCURSIONISTI HO SEMPRE RALLENTATO SALUTATO E AVVISATO SIA LORO CHE I MIEI COMPAGNI CHE ARRIVAVANO DA DIETRO E DEVO DIRE CHE HO SEMPRE RICEVUTO IN CAMBIO SALUTI E SORRISI E A VOLTE ANCHE BOTTIGLIETTE DI GRAPPA E NON PENSO CHE SIA GENTE CHE FACEVA BUON VISO A CATTIVO GIOCO..
AL CONTRARIO QUESTA ACCOGLIENZA NON LA RICEVO NEI BREVI TRASERIMENTI IN ASFALTO!!!!! HO SEMPRE PAURA CHE SIA L'ULTIMA..
E FRANCAMENTE NON MI VA' PREFERISCO STARE CON RISPETTO NELLA NATURA E NON DEVO ESSERE COSTRETTO PER STARCI AD ANDARCI A PIEDI!!! QUINDI OK A DIFFERENZIARE I SENTIERI MA NON PROIBIRE..
 

pupo

Biker ciceronis
7/10/03
1.475
0
0
49
Pistino Etilico
Visita sito
INOLTRE LA STORIA DEL NICK.. NON LA GRADISCO AFFATTO E LO SCRIVO CON UNA CERTA ADRENALINA IN CORPO..
IL NICK.. C'E' PENSO DA UN ANNO SU QUESTO FORUM E PENSO ANCHE IN ALTRI FORUM E QUESTA FACCENDA E' VENUTA FUORI ADESSO E NESSUNO VUOLE NASCONDERSI..
 

tuttibrutti

Biker superis
12/11/02
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san cesareo (roma)
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Non ho parole, davvero mi sento impotente.
1) gli abbiamo chiesto qualcosa?
2) perchè questo sdegno per chi fuma?
3) Marco comincio veramente a credere che hanno paura di noi...
detto queste 3 cosette mi fanno sempre sorridere chi incomincia con non sà chi sono io. poi dalle foto che ho visto penso che quei cartelli sono veramente un pugno al paesaggio, e non ho capito una cosa non puoi far niente contro i potenti del cemento, e allora sculaccio quei 4 imbecilli che vanno in MTB? e come dire perchè è questo che hai detto, quel tizio mi rapina tutti i giorni che esco di casa, allora siccome è grosso, picchio mi moglie, perchè da quello che ho capito sei anche un biker.
Ma sono sempre più perplesso.
Sai una sgommata delle nostre gomme 2.1 o 2.3 pollici sono molto più inquinanti di una villetta di cemento..... convertitevi e non usate gomme dell'est europeo potrebbero essere fatte con uranio impoverito...
Il mio nick e bellissimo e ne vado fiero forse perchè il mio nome è talmente banale Mario Federici mi nascondo molto meglio con il mio nome e cognome che con il mio nick, premetto che stiamo a livelli del sig. mario rossi o marco bianchi...
 

orneo

Biker superis
28/8/03
467
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TN
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Signor Claudio Verza, mi vuole spiegare a cosa serve un sentiero per lei. Per me è un modo per immergermi nella natura, e se uso la bici o gli scarponi non vedo nessuna differenza. E poi se non si vuole vietare basta farne a meno e parlare di più con i diretti interessati, che non mi sembra si stiano nascondendo.
 

Max

Biker ultra
2/11/02
621
0
0
Parma
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Sig. Verza la ringrazio per aver risposto sul forum ma certe sue affermazioni non sono da me condivise:

prima di tutto il fatto dei nikname non è un paravento, troverà tutte le informazioni personali nei profili. Per quello che mi riguarda lei mi può trovare in Agosto al H.Geier, da 18 anni .
Lei dice:
ma la chiusura di due km di sentiero all'interno di un'oasi naturalistica di interesse storico-culturale chiamata Bosco Caproni, è così lesiva della libertà dei bikers che frequentano Arco in considerazione che ci sono altri 100 km da percorrere con possibilità di soddisfare le volgie e le capacità di tutti???

Non penso che si scatenava tutto questo per 2 Km di sentiero, infatti questa estate ho visto il cartello e ho fatto la stada asfaltata.

Lei però aveva detto:

sulla cima dello Stivo, dove non si fa mountain bike ma si fa «porta bike» (perché sfido chiunque a pedalare salendo sulla strada che porta alla malga e ancor più sul sentiero che porta al rifugio) per poi lanciarsi in discesa, a volte nel prato, incuranti degli

Allora vede che si vuole allargare i divieti oltre i 2Km. A parte che alla malga io in bici ci arrivo mentre sfido gli escursionisti ad arrivarci da Dro o da Arco a piedi oppure arrivano fino al crocifisso in macchina?
Vogliamo parlare dei fuochi e dei rifiuti ai prati di gom?

Non facciamoci la guerra tra "poveri" quando poi si lasciano passare cose più gravi che una strisciata sull'erba.

Saluti
 

Mau

Biker infernalis
30/10/02
1.989
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0
Olera - Bergamo
www.orme.tv
Caro Claudio
innanzitutto permettimi l'ironia e scusami i toni confidenziali, ma l'tichetta la uso solo quando mi obbligano.
Allora capiamoci un poco: ad Arco vogliono chiudere solo due km o tutti i sentieri? Dall'altro topic e dalla risposta dei membri SAT pare che tutti i sentieri vengano chiusi, perchè, udite udite, non sono fatti per le bicilette.
Gradirei una risposta.
Inoltre mi infastidisce essere considerato arrogante e poco rispettoso, facendo ciò tu non sei da meno ... ma non è litigando che si risolvono i problemi e qui vedo uno spiraglio ... il fatto che tu abbia risposto è positivo, ma gradirei un tono differente. Hai ragione che qualcuno si è un poco lasciato andare, ma questa è una piazza virtuale, un po come il caffè trentino, dove la gente si trova e chiacchiera del più e del meno e come al caffè trentino se ne sentono di tutti i colori, ma ogni volta che vengo ad arco ed entro nel mitico caffè non quardo gli altri dall'alto solo perchè riteno che dicano baggianate e siano poco rispettosi.
Quindi andiamo alla sostanza. Voliamo confrontarci? Facciamolo, ma seriamente! Se qualcuno ci dice dove prendiamo il fumo o la grappa, ci facciamo una bella risata sopra, una bevuta ed una fumata, ma poi continuaiamo a parlare della sostanza, non facciamoci distrarre.

per farti capire il mio punto di vista
riallego quanto già detto in altro topic

che dire?
da addetto al settore (laureato in scienze forestali, tecnico di una comunità montana e consulente per un parco regionale) che si occupa anche di promozione territoriale, ma anche biker, alpinista ed escursionista
posso dire che ...

partiamo con alcune premesse
- tante bici sui sentieri, ma anche tanti escursionisti, causano dei danni al sedime con conseguenti problemi d'erosione
- il sentiero, in quanto infrastruttura fondamentale per accedere ad un territorio, necessita di regolari manutenzioni, che aumentano in relazione all'intensità dell'utilizzo
- le utilizzazioni boschive (boscaioli) ed i sentieri ci azzeccano poco, se su un sentiero è utilizzato per l'esbosco i problemi ci sono ... eccome

quindi
- i sentieri ci sono per essere utilizzati da tutti, purchè lo si faccia con intelligenza e rispeto per gli altri e l'ambiente, purtroppo la classe degli imbecilli esiste ed è trasversale (dai biker, agli escursionisti, ai cacciatori, ai fungaioli, ai boscaioli, ...)
- i sentieri ed in generale la viabilità minore in ambiti rurali e montani necessita di una corretta pianificazione e quindi in relazione alla funzione prioritaria realmente rilevata ed all'intensità della medesima devono esere stesi programmi di gestione e manutenzione, nonchè un piano di fruizione e regolamentazione ... gli esempi citati (Morzine et C ...) sono frutto di tale lavoro
- chi paga ... evidentemente per tutte le attività outdoor non si mette un biglietto d'ingresso, ma la presenza di un turismo dolce e diffuso (escursionisti, biker, climber, fungaioli, ...) sia spazialmente che temporalmente innesca un indotto economico notevole: campeggi, ristorazione, alberghi, agriturismo, ...Qui gli enti locali (Comuni, Comunità MOntane, Provincie, ...) devono pescare le risorse per la manutenzione
- quindi intervento del pubblico e del privato per avere una rete di sentieri ben mantenuta edadatta a tutrte le esigenze, che richiama persone e sviluppa turismo e ricchezza ... nella valle del sarca, non è forse già stato fatto questo per l'arrampicata?

alcune riflessioni
- non mi piaciono i toni utilizzati .. orde di vandali ... criminalizzre una categoria innesca solo guerre ra poveri ... biker contro escursionisti ... climber contro agricoltori ... e via dicendo, non serve a nessuno fare crociate
- mi dispiace che ciò sia stato fatto dal comune di Arco che ha dimostrato in relazione all'arrampicata cosa si può fare con una corretta gestione degli sport minori come l'arrampicata
- mi auguro che si ritorni sui propri passi e si intervenga correttamente sull'esempio di quanto già fatto in altre zone
- il problema c'è non possiamo nasconderlo, ma i divieti e le criminalizzazioni non servono a nessuno, prima di prendere provvedimenti serve un accurato studio del fenomeno e delle esigenze connesse, nonchè una verifica dell'indotto
- solo con la definizione di un quadro accurato della situazione e dopo avere sentito tutte le campane ed avere riunito tutte le parti attorno ad un tavolo di lavoro, si possono poi prendere delle decisioni motivate e razionali in merito alle regolamentazioni

personalmente non ce l'ho con il fungaiolo o l'escurionista, con loro condivido la passione di muovermi all'aria aperta e mi da fastidio che si facciano differenze tra passioni più meritevoli o meno

scusate dell'intervento fiume, ma mi sembrava necessario fare alcune puntualizzazioni

Gradirei una replica
 

windmillking

Biker ciceronis
Mau ha scritto:
Caro Claudio
innanzitutto permettimi l'ironia e scusami i toni confidenziali, ma l'tichetta la uso solo quando mi obbligano.
Allora capiamoci un poco: ad Arco vogliono chiudere solo due km o tutti i sentieri? Dall'altro topic e dalla risposta dei membri SAT pare che tutti i sentieri vengano chiusi, perchè, udite udite, non sono fatti per le bicilette.
Gradirei una risposta.
Inoltre mi infastidisce essere considerato arrogante e poco rispettoso, facendo ciò tu non sei da meno ... ma non è litigando che si risolvono i problemi e qui vedo uno spiraglio ... il fatto che tu abbia risposto è positivo, ma gradirei un tono differente. Hai ragione che qualcuno si è un poco lasciato andare, ma questa è una piazza virtuale, un po come il caffè trentino, dove la gente si trova e chiacchiera del più e del meno e come al caffè trentino se ne sentono di tutti i colori, ma ogni volta che vengo ad arco ed entro nel mitico caffè non quardo gli altri dall'alto solo perchè riteno che dicano baggianate e siano poco rispettosi.
Quindi andiamo alla sostanza. Voliamo confrontarci? Facciamolo, ma seriamente! Se qualcuno ci dice dove prendiamo il fumo o la grappa, ci facciamo una bella risata sopra, una bevuta ed una fumata, ma poi continuaiamo a parlare della sostanza, non facciamoci distrarre.

per farti capire il mio punto di vista
riallego quanto già detto in altro topic

che dire?
da addetto al settore (laureato in scienze forestali, tecnico di una comunità montana e consulente per un parco regionale) che si occupa anche di promozione territoriale, ma anche biker, alpinista ed escursionista
posso dire che ...

partiamo con alcune premesse
- tante bici sui sentieri, ma anche tanti escursionisti, causano dei danni al sedime con conseguenti problemi d'erosione
- il sentiero, in quanto infrastruttura fondamentale per accedere ad un territorio, necessita di regolari manutenzioni, che aumentano in relazione all'intensità dell'utilizzo
- le utilizzazioni boschive (boscaioli) ed i sentieri ci azzeccano poco, se su un sentiero è utilizzato per l'esbosco i problemi ci sono ... eccome

quindi
- i sentieri ci sono per essere utilizzati da tutti, purchè lo si faccia con intelligenza e rispeto per gli altri e l'ambiente, purtroppo la classe degli imbecilli esiste ed è trasversale (dai biker, agli escursionisti, ai cacciatori, ai fungaioli, ai boscaioli, ...)
- i sentieri ed in generale la viabilità minore in ambiti rurali e montani necessita di una corretta pianificazione e quindi in relazione alla funzione prioritaria realmente rilevata ed all'intensità della medesima devono esere stesi programmi di gestione e manutenzione, nonchè un piano di fruizione e regolamentazione ... gli esempi citati (Morzine et C ...) sono frutto di tale lavoro
- chi paga ... evidentemente per tutte le attività outdoor non si mette un biglietto d'ingresso, ma la presenza di un turismo dolce e diffuso (escursionisti, biker, climber, fungaioli, ...) sia spazialmente che temporalmente innesca un indotto economico notevole: campeggi, ristorazione, alberghi, agriturismo, ...Qui gli enti locali (Comuni, Comunità MOntane, Provincie, ...) devono pescare le risorse per la manutenzione
- quindi intervento del pubblico e del privato per avere una rete di sentieri ben mantenuta edadatta a tutrte le esigenze, che richiama persone e sviluppa turismo e ricchezza ... nella valle del sarca, non è forse già stato fatto questo per l'arrampicata?

alcune riflessioni
- non mi piaciono i toni utilizzati .. orde di vandali ... criminalizzre una categoria innesca solo guerre ra poveri ... biker contro escursionisti ... climber contro agricoltori ... e via dicendo, non serve a nessuno fare crociate
- mi dispiace che ciò sia stato fatto dal comune di Arco che ha dimostrato in relazione all'arrampicata cosa si può fare con una corretta gestione degli sport minori come l'arrampicata
- mi auguro che si ritorni sui propri passi e si intervenga correttamente sull'esempio di quanto già fatto in altre zone
- il problema c'è non possiamo nasconderlo, ma i divieti e le criminalizzazioni non servono a nessuno, prima di prendere provvedimenti serve un accurato studio del fenomeno e delle esigenze connesse, nonchè una verifica dell'indotto
- solo con la definizione di un quadro accurato della situazione e dopo avere sentito tutte le campane ed avere riunito tutte le parti attorno ad un tavolo di lavoro, si possono poi prendere delle decisioni motivate e razionali in merito alle regolamentazioni

personalmente non ce l'ho con il fungaiolo o l'escurionista, con loro condivido la passione di muovermi all'aria aperta e mi da fastidio che si facciano differenze tra passioni più meritevoli o meno

scusate dell'intervento fiume, ma mi sembrava necessario fare alcune puntualizzazioni

Gradirei una replica

Standing ovation per il Mau

Posso solo aggiungere che (avendo più o meno la tua età) mi ricordo quando negli anni '70 la parte nord del lago di garda era molto meno "devastata da orde di turisti", infatti c'era solo qualche anziano tedesco ... Mi ricordo Campione del garda ridotto ad un mucchio di casine e casone semidiroccate, mi ricordo le vecchie trattorie sul lago quasi vuote ...
Anche i sentieri erano vuoti (per forza, gli unici turisti erano gli anziani tedeschi che di sicuro non si arrampicavano) , ma non mi sembra di ricordare che fossero in condizioni migliori di quelle di oggi ...
Molte stradine sono però nel frattempo diventate strade asfaltate (ma è noto che la asfaltatura delle strade si fà per mantenere il territorio ...) e credo che la situazione finanziaria dei privati e degli enti locali sia un "cicinino" migliore ...

Meditate, signori amministratori locali, meditate.

E non dimenticate che avete molto vicini dei paradisi naturalistici (austria, svizzera, croazia, slovenia) che si stanno dando da fare per attrarre il turismo in MTB.

Lì sembra che stranamente non si asfaltino le stradine e che il passaggio delle bici non crei erosioni irreparabili ai sentieri ... Strano come la fisica sia legata alla politica ...

marco

PS: voglio sperare che i suoi commenti sui nickname usati su internet siano solo causa della sua scarsa affinità con questo nuovo mezzo di comunicazione
 

pupo

Biker ciceronis
7/10/03
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Pistino Etilico
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RIGUARDO ALLO SPAURACCHIO CHIUSURA SENTIERI PURTROPPO IL SIG. VERZA MI HA FATTO UN PO' INC.. NELLA SUA RISPOSTA HO NOTATO UNA CERTA ARROGANZA POI HO PENSATO MA DIO HA CREATO PRIMA L' UOMO O I SENTIERI? E L' ASFALTO CHE A VOLTE ARRIVA IN PROSSIMITA' DI VETTE E POI VISTO CHE NOI ROVINIAMO I CIUFFI D' ERBA COSA NE PENSI TU DELLE VIE FERRATE E DEI PICCHETTI DEGLI SCALATORI ANCHE QUELLI SONO ARRIVATI PRIMA DELL' UOMO?
E GLI IMPIANTI DI RISALITA PER GLI SCIATORI E I CANNONI SPARANEVE.. INSOMMA L' UOMO DA QUANDO E' APPARSO HA FATTO PIU' O MENO QUEL CHE VOLEVA DELL' AMBIENTE CIRCOSTANTE E' INUTILE CHE VERZA MI VENGA A RACCONTARE CHE IL TOPOLINO SI E' MANGIATO IL GATTONE..
E POI GLI ANIMALI CHE SCAPPANO!! IO CAMMINO X MONTAGNE PROPRIO COME LUI MA NON HO MAI VISTO MARMOTTE CHE MI PORTAVANO GHIANDE IN MANO E LE VIPERE SUI SENTIERI!! IL MIO ACCOMPAGNATORE GLI HA SCHIACCIATO LA TESTA COL BASTONE FINCHE' NON E' MORTA..
QUINDI PARLIAMOCI CHIARO L' UOMO E' UN PO' UNA SCHIFEZZA (ME INCLUSO) CHE SIA BIKER CHE SIA ESCURSIONISTA CHE SIA DI CHIESA O DI GREENPEACE E IL BIKER PUO' ESSERE ONESTO E RISPETTOSO DELLA NATURA PROPRIO COME L' ESURSIONISTA MA CE SEMPRE QUALCUNO CHE NON LO' E' PURTROPPO..
IO PENSO CHE CHE NON DOBBIAMO PRENDERCI CONTRO NON E' GIUSTO PERCHE' ENTRAMBI LE CATEGORIE AMANO LA NATURA E QUESTA E' UNA GRAN COSA E POI NON SCHERZIAMO DAI STIAMO PARLANDO DI UNA BICICLETTA!!!!!!!! SEMBRIAMO DEI MOSTRI MA IO NON MI CAPACITO DEL FATTO CHE CI SONO PERSONE DI 40 ANNI CHE NON ARRIVANO A CAPIRE QUESTA COSA CON TUTTO QUELLO CHE SUCCEDE NEL MONDO..
E POI IL VERZA NON LA DEVE METTERE SUI NUMERI ( PERCHE' NOI SIAMO IN 2300..) PERCHE' I CONTI SONO PRESTO FATTI: IO NEL RAGGIO DICIAMO DAI 20 AI 40 ANNI CONOSCO PIU' GENTE CHE VA' IN BICI CHE A PIEDI E QUANDO TUTTA LA VECCHIA GENERAZIONE SARA' ESTINTA E SI FARA' AVANTI LA NUOVA CON PIU' BIKER CHE ESCURS NOI COSA DOVREMMO FARE? PASSARGLI SOPRA PERCHE' SIAMO LA MAGGIORANZA? NON CREDO CHE SIA IL SISTEMA!!
IL VERZA DIMENTICA ANCHE CHE L'ESCUR. PARTE ZAINO IN SPALLLA PANINI E TENDA.. IL BIKER MANGIA A RISTORANTE DORME IN ALBERGHI FA' RADUNI E HA PIU' SPESE (BICI ABBIGLIAMENTO ETC..) E QUESTO E' UN FATTO NON TRASCURABILE PER IL TURISO LOCALE..
IN CONCLUSIONE PENSO CHE SI DEBBA CREARE UN ORGANO COME LA SAT X IL MOUNTAINBAICHISMO CON SENTIERI NOSTRI E VARIE REGOLAMENTAZIONI PERCHE' RIPETO QUELLO CHE STA' VENENDO FUORI E' ASSURDO E SPIACEVOLE..
 

pezzey

Biker poeticus
30/7/03
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m.te Morello, Firenze
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SantaClaus
CLAUDIO VERZA ha scritto:
...si tratta di regolamentare l'utilizzo di un territorio che è patrimonio di tutti e non terra di conquista per certi....non sto facendo di tutta l'erba un fascio.....
... senza vedere solo le stanghe e le barriere che impongono di fermarsi magari interrompendo lunghe scie di frenata o derapate al limite: e attento ai cacciatori.....sono tanti e pagano fior di soldi in licenze e permessi per portare a spasso il loro fucile e, come bikers, non ci vedono di buon occhio!!!!

Gulp!
se il ciclista è solo quello che derapa ed inchioda (con la bici in spalla dovrebbe essere un po' complicato) allora il camminatore amante della natura è solo quello che lascia scie di sporcizia, e UCCIDE la fauna PER PURO DIVERTIMENTO.
allora... vediamo se ho capito... se paghiamo possiamo farne anche noi ciò che vogliamo della natura?
La cosa più fastidiosa che mi dà da pensare, è quale possa essere il futuro dell'ecosistema di Arco se in mano ad un sistema dittatoriale, che si fa pubblicità puntando il dito sul più debole...

se contro i poteri forti che hanno cementificato tutta la piana è sempre stato difficile combattere.....almeno nei territori definiti montani che partono dalla Policromuro in sù vediamo di trovare quel rispetto e quell'amore che permetterà la fruizione degli stessi anche ai nipoti dei miei nipoti!!!
.... già... ed i miei di nipoti?
Chiudo qua, rimanendo allibito di come si possa considerare un biker più dannoso di un cacciatore, di un pedone o di un cavallo...
Non solo si fa di tutta l'erba un fascio, ma ci se lo fuma.

Saluti
Simone
(quello che mio è mio e quello che è tuo è mio)
 

Mau

Biker infernalis
30/10/02
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Olera - Bergamo
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A Claudio e a tutti i SATTINI che leggessero questo topic e gli altri collegati sul problema dei divieti.
Ribadisci quanto già detto
personalmente non ce l'ho con il fungaiolo o l'escurionista, con loro condivido la passione di muovermi all'aria aperta e mi da fastidio che si facciano differenze tra passioni più meritevoli o meno
Quindi attenzione io non odio l'escursionista tesserato SAT o CAI (anch'io faccio spesso escursionismo con la mia famiglia) ma odio i maleducati, gli imbecilli, i prepotenti indipendentemente da tessere, vestiti o mezzi di deambulazione utilizzati
:prega: DA GRANDE FARO' IL PREDICATORE
 
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