Sciuscia
Biker immensus
- 16/7/12
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- Cube Stereo 120 HPA SL, Trek X-Caliber 29er e il Cancello Giallo
Provate con questo, molto utile per sapere dove si va a cadere : http://www.gear-calculator.com/Se intendi la spaziatura tra le corone si è la medesima, 2v e 3v hanno la spessa indicizzazione ( il comando muove la stessa quantità di cavo per scatto).
Nel tuo caso serve assolutamente un deragliatore per doppia, non potendolo spostare in basso.
Non è tanto quanti rapporti usi, quanto l'evitare rapporti sovrapposti (+/- doppi per sviluppo) per farti delle valutazioni devi calcolare lo sviluppo metrico,
esistono dei programmi apposta online per semplificarti la vita.
Il deore come tutti gli MC Shimano ha 3 spessori dietro le calotte.
Sul monocorona e gli incroci non è tanto la trasmissione a soffrire, quanto la catena, comunque la posizione centrale del mono è quella che ti consente di spaziare meglio a destra o sinistra per usare tutti i 10-11 rapporti, ovviamente la catena soffre un pochino di più a viaggiare agli estremi grande o piccolo rispetto ad una doppia, ma una cosa accettabile sopratutto usando catene di qualità.
[MENTION=155078]Solda Gianluc[/MENTION] [MENTION=52092]Veleno30[/MENTION]
grazie per i chiarimenti.
pensavo fosse piu' immediata la cosa, invece c'e' da studiarsela un po'.
Per il manettino forse non c'e' problema, sotto c'e' una levetta con 2x/3x...sicuramente e' per convertirlo.
Il deragliatore e' un deore, e l'attacco e' quello "a piastrina" sul telaio (mi sfugge il nome).
Sulle calotte del MC se non ricordo male, non c'e' nessuno spessore(non ho la bici in questo momento e non posso controllare).
Sempre se non ricordo male, mi sembra che il 22 era quello che aveva un migliore allineamento con il maggior numero di pignoni.
Inoltre vi chiedo:
Ad esempio, tra una doppia Xt nativa, ed una tripla Xt, la distanza tra le due corone e' la medesima?
Cmq, alla fine anche con la doppia andrei ad usare la meta', o poco piu' dei rapporti.
Il calcolo dello sviluppo metrico non l'ho mai fatto...sarebbe da fare per valutare meglio.
Ma allora, la domanda sorge spontanea: una trasmissione monocorona(magari da 11) quanto dura?...da natale a santo stefano?
O anche li si usano i classici 5/6 pignoni piu' in linea?
[MENTION=52092]Veleno30[/MENTION]
si si, intendevo la spaziatura tra le due prime corone, per curiosita'... perche' avevo letto, che e' preferibile sempre una doppia nativa alla tripla convertita, ma senza capirne il motivo o la vera differenza.( se convertita correttamente in tutti i vari aspetti)
Per lo sviluppo metrico mi riferivo proprio al fatto dei rapporti sovrapposti, non so se la doppia e' come la tripla( grazie [MENTION=110827]Sciuscia[/MENTION] per il link, ci do un'occhiata).
Ma, scusami se insisto,e per la domanda banale.. ma vorrei capire meglio:
Perche' e' necessario un deragliatore per doppia?
Una volta regolato il manettino, eliminato lo scatto in piu', regolati i finecorsa,...non si dovrebbe essere a posto?
Alla fine dovrebbero essere sempre due scatti....perche' abbassarlo di piu'?
Cmq la piastrina e' quella regolabile...pero' se non ricordo male e' quasi tutta abbassata, forse rimane ancora qualche mm.
[MENTION=155078]Solda Gianluc[/MENTION]
Ah, non sapevo dei pareri discordanti sul monocorona.
Ne sentivo parlare in negozio con molto entusiasmo...via deragliatori, manettini, liberta' di cambiata etc etc..
ma a me rimaneva sempre questo dubbio.
Capito. Alla fine se si tratta solo di questo potrebbe anche andare.
La mia "paura", era piu' che altro sulla facilita' di spezzarsi sotto stress, ma a quanto pare, non dovrebbe essere cosi' facile.
[MENTION=52092]Veleno30[/MENTION]
si si, intendevo la spaziatura tra le due prime corone, per curiosita'... perche' avevo letto, che e' preferibile sempre una doppia nativa alla tripla convertita, ma senza capirne il motivo o la vera differenza.( se convertita correttamente in tutti i vari aspetti)
Per lo sviluppo metrico mi riferivo proprio al fatto dei rapporti sovrapposti, non so se la doppia e' come la tripla( grazie [MENTION=110827]Sciuscia[/MENTION] per il link, ci do un'occhiata).
Ma, scusami se insisto,e per la domanda banale.. ma vorrei capire meglio:
Perche' e' necessario un deragliatore per doppia?
Una volta regolato il manettino, eliminato lo scatto in piu', regolati i finecorsa,...non si dovrebbe essere a posto?
Alla fine dovrebbero essere sempre due scatti....perche' abbassarlo di piu'?
Cmq la piastrina e' quella regolabile...pero' se non ricordo male e' quasi tutta abbassata, forse rimane ancora qualche mm.
[MENTION=155078]Solda Gianluc[/MENTION]
Ah, non sapevo dei pareri discordanti sul monocorona.
Ne sentivo parlare in negozio con molto entusiasmo...via deragliatori, manettini, liberta' di cambiata etc etc..
ma a me rimaneva sempre questo dubbio.
Capito. Alla fine se si tratta solo di questo potrebbe anche andare.
La mia "paura", era piu' che altro sulla facilita' di spezzarsi sotto stress, ma a quanto pare, non dovrebbe essere cosi' facile.
Rientro se permesso nella discussione questa volta evitando inutili polemiche qui tu dici che la tripla serve per chi lavora in maniera errata tenendo una cadenza troppo bassa, indipendentemente che sia doppia o tripla mi permetto di dissentire su questo perché da sempre hanno insegnato che è più conveniente ove possibile abbassare la cadenza al minuto per stressare meno la muscolatura, limitando anche l'accumulo di acido lattico,e tenere la soglia del battito cardiaco più basso, e quindi di cercare di usare sempre il rapporto che ti permetta la cadenza più bassa possibile. Poi se oggi le cose sono cambiate non lo so ma non mi risulta, tralaltro mi sembra che la stessa cosa la abbia scritta anche qualcunaltro in questa stessa discussione in precedenzati dico, io son in giro da 1000km forse con un 32 davanti e un 11 32 dietro.
son abbastanza in forma, tutte le salite pedalate le faccio praticamente a mezza cassetta, solo nel tecnico, metto il 28 o il 32.
solo che se ti pianti, il 32 32 non è il 22-32, devi comunque spingere.
il mono è ottimo.
io ho individuato fin ora questi problemi:
mono sram xx1: se spingi davvero forte, ogni 1000 monti una corona nuova. (50 euro o piu)
mono artigianale:
se tieni la cassetta standar hai uno sviluppo metrico minimo pari alla tua ruota (es 32 32, rapporto 1:1)
se fai la modifica con il 42, perdi due importanti rapporti per i tratti pedalati e la pianura. ti devi arrangiare con il 16, mai usato, quindi non so dirti come vada.
se vuoi andare in montagna, sia con una soluzione che con l altra, assicurati non muorire a meta giro, perche la pianura si fa facile, la montagna, 10 15 km di salita ininterrotta, son duri da fare con uno sviluppo metrico pari alla tua ruota.
la doppia invece, benche piu pesante e costosa, ti permette un uso all round a patto di avere un filo di allenamento. fai tutto senza toccare nulla, dalle salite con il rampichino al piano con il 36*11
la tripla è necessaria per chi lavora erratamente, quindi con cadenze bassissime vedi 40*11 e in salita necessita del rampichino con il 22*36 per raggiungere la meta
Rientro se permesso nella discussione questa volta evitando inutili polemiche qui tu dici che la tripla serve per chi lavora in maniera errata tenendo una cadenza troppo bassa, indipendentemente che sia doppia o tripla mi permetto di dissentire su questo perché da sempre hanno insegnato che è più conveniente ove possibile abbassare la cadenza al minuto per stressare meno la muscolatura, limitando anche l'accumulo di acido lattico,e tenere la soglia del battito cardiaco più basso, e quindi di cercare di usare sempre il rapporto che ti permetta la cadenza più bassa possibile. Poi se oggi le cose sono cambiate non lo so ma non mi risulta, tralaltro mi sembra che la stessa cosa la abbia scritta anche qualcunaltro in questa stessa discussione in precedenza
Certo se intendevi questo per errato allora sono d'accordo con te a 22 km l'ora è ovvio che non tiri un rapporto così anche perché sai che fondello[emoji15]uno deve sempre basarsi sulla velocità che sta mantenendo e nel range dei rapporti adatti scegliere quello che gli permette di mantenerla con una cadenza più bassa. Comunque io col 11 in certi falsopiani in discesa nei trasferimenti su asfalto ci tiro anche la 44 [emoji573] vecchia abitudine di quando tanti anni fa per una stagione ho girato anche in bdc,allora, va bene non frullare, ma il 40*11 a meno di non essere un pro o esser in discesa dove lo spingi ?
io ho parlato di uso errato, perchè conosco alcuni biker che a 22km/h piazzano il 42*11 e ci fanno i km cosi.
se stai facendo un lavoro specifico, perfetto, ma se è la tua abitudine mi sa che ce qualcosa che non va.
a questo punto molto meglio una doppia 22 36, almeno qualche volta nella vita ci finisci sull 11
un po di informazioni, forse errando le avevo tratte da qui
http://www.mtb-mag.com/si-riparte-espressioni-di-forza-in-mtb-parte-i/
Veleno30 [MENTION=9987]fabioso[/MENTION]
Ok, capito grazie.
Pensavo che lo scatto interessato era sempre quello intermedio, e che bastava solo eliminare il terzo dal manettino.
Dovrei controllare con quei 4 denti in meno di quanto si riduce il diametro.
Ma da quello che dite lo dovro' cambiare con molta probabilita'...gia' ero a piu' dei 6mm consigliati, e con poco margine di regolazione.
Ma ho visto che i deore/slx costano poco, meno di 20 euro...ne vale tranquillamente la pena.
[MENTION=52092]Veleno30[/MENTION]
Scusami, forse prima ci siamo capiti male.
Quando ti chiedevo della distanza/spaziatura tra le due corone(tra tripla e doppia) non mi riferivo alla lunghezza della corsa che fa il comando.
Nel precedente post avevi detto che non cambia(sicuramente ti riferivi a qualcos'altro)..poi hai detto che la doppia nativa e' piu' stretta, cioe' quello che intendevo.
Quindi, in una doppia nativa sono piu' vicine tra loro?
Per intenderci, andando ad assumere entrambe una posizione piu' centrale una volta centrate, o in linea con il pacco pignoni?
Perdonami, lo so...sono uno scassaballe, ma preferisco capirle fino in fondo le cose.
La distanza tra le corone è sempre la stessa (4 mm mi pare) sulla tripla come sulla doppia. Nella doppia nativa ad essere più stretta è lo spazio tra le pedivelle (fattore Q) proprio perchè è nata per ospitare solo due corone, quindi possono farla più stretta.
La centratura delle corone la fa la linea catena, sulla tripla la puoi correggere è vero, ma la guarnitura a livello di pedali rimane di 2mm spostata a DX, cosa che invece non succede con una doppia. Sono cose di poco conto perchè appena percettibili, ma per chi pedala ad un certo livello (agonisti, ecc.) fanno differenza.
mi chiedevo, da assoluto ignorante in materia, quanta differenza vi sia tra una bici con 30 rapporti e una con 27.
Ho sempre pensato che nel momento in cui si affrontato salite impegnative dove si utilizza la primissima marcia, chi ha "solo" 27 rapporti faccia più fatica ...è corretto? oppure la differenza è cosi lieve da non sentirla?
...o stò chiedendo la stupidaggine del secolo ?
Ah ok, non avevo capito bene.
Si pensavo fosse piu' stretta in quel senso, ma non avevo pensato che potesse avere ripercussioni sulla pedalata, in effetti.
Adesso cerco un po' di discussioni a riguardo...almeno comincio a prepararmi.
In particolare sulla questione della linea catena..perche' non ho capito se passando a doppia e' tassativo farlo o e' preferibile....oppure se gia' quella di adesso(se correttamente allineata) potrebbe andare bene anche per la doppia.
Grazie mille, mi avete tolto tutti i dubbi che avevo.
Solo preferibile per far lavorare al meglio la catena su tutti i rapporti. Di tassativo sulla bici ci sono solo 2 cose: che bisogna pedalare per farla andare e che per fare buona mtb ci vuole una Cannondale, a pari merito aggiungerei, ma mi affretto a dire che è solo una mia opinione, perchè qualcuno potrebbe subito obbiettare che avere la Cannondale è più importante, sono punti di vista sai : )
e che per fare buona mtb ci vuole una Cannondale, a pari merito aggiungerei, ma mi affretto a dire che è solo una mia opinione, perchè qualcuno potrebbe subito obbiettare che avere la Cannondale è più importante, sono punti di vista sai : )
eh eh, non lo sapevo, ne prendo subito atto.
ma, scusa... non potevi dirmelo prima?!!!
Corro subito a comprarne una!!!
E dopo di questo, via a fumare, bere,mangiare schifezze e strafottermene di tutto...lo posso fare, tanto avro' una cannondale!!!
E se mi gira, comincio a correre...anzi no!, mi iscrivo diretto a competizioni internazionali!!!...dovro' temere solo le altre cannon!!
Come preparazione: birra, divano e rutto libero possono bastare???!!!
E poi dicono che il ciclismo e' uno sport di fatica.....seee..... Idioti!!!!
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