2009 test antidroga patenti

[Borich]

guarda ti dico che il problema è sempre il solito...
anche i limiti di velocità si potrebbero togliere, ma visto che la gente non è abbastanza responsabile per gestire la situazione si mettono dei paletti.
alle volte siamo contenti di essi, alle volte siamo neutri, alle volte ci sono scomodi.
tutto qui.
ciao ciao
ps:se anche non avessero fatto uso di canapa sarebbero felici lo stesso i tuoi amici.o-o

Prodotti MTB scontati

 

[Mitzkal]

Ho letto tutto, mi ci è voluta mezz'ora!

Però lasciate le questioni personali ad altra sede, perchè il topic è interessante

In Olanda le cose funzionano meglio, perchè tutto funziona meglio, però hanno un enorme problema, l'alcolismo, toh, che strano...

L'alcool è dannatamente nocivo, le fonti sono ovunque, basta informarsi.

Le cellule cerebrali si rinnovano, il fegato si sminchia e finita lì.

Io sono giovane, ma problemi con l'alcool li ho avuti, ci sono finito dalla psicologa, se volete scansiono le fatture... Ah, sapete, da' dipendenza e crisi nervose/depressive di astinenza.

Ma parlare degli effetti delle varie sostanze non è argomento del topic.

Il problema di quel test è solo uno: costerà un sacco di soldi a noi e dato che aggirarlo è "facile", sono soldi sprecati.

Anche spenderli per bere e per drogarsi e sprecarli (e sprecare salute).

Ma se uno si fa' il vino, non li spreca, scusate la battuta, non mi sono tenuto

 

[Ferribot]

Voglio esprimervi il mio parere:
Il provvedimento per me è giusto nelle intenzioni perchè ke piaccia o no in fin dei conti è a tutela del cittadino e della comunità nella quale vive ed è inserito, ma sbagliato nei modi.
Considerando che l' esame del capello, che in definitiva è quello più preciso, ha costi elevattissimi ed è quindi inapplicabile su ampia scala in tutta italia, gli altri due esami urine e sangue avendo una validità di 15
-20 giorni si possono facilmente aggirare.
Sono sicuro che anche il fumatore più incallito di fronte ad un traguardo tanto importante a atteso come la patente si sacrificherrebbe per quei pochi giorni per tornare poi imperterrito alla sua routine quotidina "malata".
In definitiva i fondi per questa iniziativa li destinerei magari ad aumentare i controlli sulla strada magari dotando la forze dell' ordine di più drug-test, che ad esempio delle mie parti, non ho mai visto...

 

[Mitzkal]

Peggio ancora se non fanno il capello.

Vi spiego: non esiste distinzione tra fumo passivo e attivo agli esami.

Se un innocuo cittadino sano come un pesce va' allo stadio, perchè tifoso sfegatato e va in curva, potrebbe essere che gli capita di annusare qualche nuvoletta.
In molti stadi si sa', gli ultras e non solo si fanno di tutto.

Mettiamo poi che questo poverello si fa' 90' in mezzo a queste nuvolette (perchè una volta trovato il posto giusto, dove si vede benissimo, non lo molla) e qualche giorno dopo va' al rinnovo della patente e gli fanno il test... beh, è probabile che trovino delle tracce (se facessero il capello di sicuro, anche se non inalasse le nuvolette).

Ora (la cocaina l'han trovata nell'aria aperta a Roma e Firenze, quindi non credo sia tanto fantascenza), sorvolando la questione stadi e cosa ci si fa', questo onesto cittadino viene leso ingiustamente.

 

[Ferribot]

Riguardo al discorso priobizionismo/liberizzazioni ritengo che un giorno raggiungere un modello similie a quello olandese dimostrerebbe un grande senso di civiltà.
Ma i tempi per farlo non sono questi...cioè immaginatevi che ci siano dei cofee-shop anche qui da noi... non mi immaggino il disastro... Non c' è civiltà ed intelligenza da parte di tutti per fare ciò...

Si sicuramente verrebbero fuori tanti di quei casini tipo ricorsi e quantaltro che non finscono più...in effetti uno che ci può fare se nell' aria c' è qualunque schifezza? Non deve più uscire di casa??

 

[petit napoleon]

probabilmente hai pure ragione, ma un deterrente soprattutto per i più giovani, è necessario....

 

[Ferribot]

Solo con un pò più di intelligenza e cultura da parte di tutti si risolverebbe molto.
Ad esempio se tu vedi i ragazzini di 12-13 anni di adesso già rispetto a me che tutto sommato non sono così più vecchio di loro hanno subito un cambiamento nei modi di fare e di crescere molto diverso dal mio...
io a 12-13 anni neanche pensavo a vestirmi alla moda a fumare a bere e tutto il resto..neanche un mese fa a vercelli una ragazzina di quell' età è finita in coma etilico...dai è veramente pazzesco...

 

[Mitzkal]

Verissimo e la colpa è della TV e dell'idea di VIP che abbiamo in Italia.

Mi chiedo poi cos'abbia mai fatto di così importante la Gregoracci

 

[Ferribot]

La rapiamo e chiediamo il riscatto a Briatore

 

[Mitzkal]

Scherzi a parte, l.j.silver prima parlava di modelli sbagliati ed aveva ragione.

Ci sono addirittura "telegiornali" che non fanno altro che propinare feste, Corona, aperitivi, gente che la fa' franca di continuo ecc ecc...

Io i miei modelli li ho cercati altrove, li ho trovati nella musica, nella bicicletta (qui ne ho persi davvero tanti però, tutte delusioni a parte la DH), nello snowboard ed in famiglia.

Ho la fortuna di guardare poca TV e di odiare Lucignolo e tutte le trasmissioni che non siano SuperQuark o Lost e affini.

Ho evidenziato famiglia, perchè ha IL ruolo fondamentale, vedo le differenze di come sono stato educato io dai miei genitori, rispetto a come molti educano i 14enni di oggi e vedo troppa accondiscendenza e poca responsabilizzazione.

Qundo a scuola mi hanno bocciato (ben 2 volte), perchè troppo furbetto (come la mia faccia), i miei non mi hanno punito o non sono andati a lamentarsi con nessuno. Mi hanno spaccato il sederino, ovvio, ma poi mi hanno detto: la responsabilità è solo tua e ne pagherai tu le conseguenze.
Genitori più giovani dei miei (mia madre è del 38 ) arrivavano alle assemblee già con l'ascia di guerra, sbraitando che il figlio meritava di più, mio figlio non ha colpe, ecc ecc... ma che ne sa' un genitore di come si comporta il figlio a scuola! mah!

 

[Ferribot]

Come a scuola anche nello sport e nella vita di tutti i giorni...figli sempre protetti dai genitori e spinti al limite...

 

[Mitzkal]

Come a scuola anche nello sport e nella vita di tutti i giorni...figli sempre protetti dai genitori e spinti al limite...

Bravissimo, hai riassunto alla perfezione il mio pensiero.

 

[l.j.silver]

ps:se anche non avessero fatto uso di canapa sarebbero felici lo stesso i tuoi amici.o-o

beh questo è ovvio.....conoscendoli magari si sarebbero divertiti un po' meno.........

 

[geppo960]

Personalmente trovo la tua opinione ridicola. Detto questo continuerò (moderatori volendo) a giudicare quanto scritto da altri utenti.
Dare a un'altra persona, parente o meno, forumendola o meno, della "hitleriana" credo che sia al limite della querela. E questo è vergognoso.
Il fatto ancora più ridicolo è che velatamente mi accusi di essere un pecorone (può essere), di odiare le leggi sulla privazione della privacy (dipende....) ma soprattutto, di essere unomo di destra.....questo, mi spiace, è la cosa più sbagliata che potevi scrivere....sono di sinistra, e pure con un cervello autonomo, che ti piaccia o meno...

Caro Igor a parte che come ha confermato lei stessa hitleriana in parte ci si sente, il resto sono tue sensazioni su mie definizioni, non ho parlato direttamente di nessuno, ho detto che io non sono pecorone e non che tu o altri lo siate.
E' probabile che tu sia di sinistra, ma forse non della mia.

 

[alexxangel]

e la cannabis? ...... zero......

non sarebbe forse il caso di fare piazza pulita delle convinzioni puramente ideologiche ed affrontare la faccenda seriamente? purtroppo nel nostro paese la vedo dura.
ciao silver

be guarda...per me non è corretto, perchè posso dirti che molti "appassionati" di cannabis, spesso diventano appassionati di eroina o similari....e li hai voglia a morti.... e cmq, droga pesante a parte, riporto dal link che mi hai postato prima tu:

"[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Su una cosa i proibizionisti potrebbero avere ragione: Donald Tashkin della University of California per 15 anni ha tenuto d'occhio l'apparato respiratorio di più di 130 consumatori abituali di marijuana confrontandoli con fumatori di normale tabacco, fumatori tanto di spinelli quanto di sigarette e non fumatori. Per quanto riguarda tosse e difficoltà respiratorie, qualche spinello al giorno può costarci in termini di salute quanto un intero pacchetto di sigarette. Per quanto riguarda i danni cellulari, in entrambi i casi si riscontrano anormalità nei nuclei e mutazioni in geni che sembrano coinvolti nello sviluppo di tumori.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]L'assenza di filtro e il maggior tempo per cui il fumo è trattenuto nei polmoni (fino a 4 volte di più) giocano a sfavore degli spinelli: viene infatti depositato circa il 40% di catrame in più che fumando sigarette. Secondo Tashkin poi la marijuana sarebbe più ricca di benzopirene e altri composti aromatici policiclici cancerogeni, ma non tutti su questo sono d'accordo....ecc.ecc.."

o-o
[/FONT]

 

[l.j.silver]

be guarda...per me non è corretto, perchè posso dirti che molti "appassionati" di cannabis, spesso diventano appassionati di eroina o similari....e li hai voglia a morti.... e cmq, droga pesante a parte, riporto dal link che mi hai postato prima tu:

"[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Su una cosa i proibizionisti potrebbero avere ragione: Donald Tashkin della University of California per 15 anni ha tenuto d'occhio l'apparato respiratorio di più di 130 consumatori abituali di marijuana confrontandoli con fumatori di normale tabacco, fumatori tanto di spinelli quanto di sigarette e non fumatori. Per quanto riguarda tosse e difficoltà respiratorie, qualche spinello al giorno può costarci in termini di salute quanto un intero pacchetto di sigarette. Per quanto riguarda i danni cellulari, in entrambi i casi si riscontrano anormalità nei nuclei e mutazioni in geni che sembrano coinvolti nello sviluppo di tumori.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]L'assenza di filtro e il maggior tempo per cui il fumo è trattenuto nei polmoni (fino a 4 volte di più) giocano a sfavore degli spinelli: viene infatti depositato circa il 40% di catrame in più che fumando sigarette. Secondo Tashkin poi la marijuana sarebbe più ricca di benzopirene e altri composti aromatici policiclici cancerogeni, ma non tutti su questo sono d'accordo....ecc.ecc.."

o-o
[/FONT]

il discorso è molto semplice se fumata la cannabis che contiene piu' materia grassa in percentuale rispetto al peso specifico risulta piu' cancerogena del tabacco il quale a parita' di peso contiene una materia grassa minore , essendo che la materia grassa combusta è cancerogena.....
ci sono vari studi ma ancora niente di definitivo.

sugli spini e l'eroina direi che alcuni passano ad altre droghe ma è una minoranza con problemi pregressi che si sommano .
, se seguissimo questa logica anche gli alcolisti piu' duri hanno iniziato con il latte di mamma.....
è dimostrato ampiamente dai fatti che non vi è passaggio diretto non essendoci alcuna correlazione tra le due sostanze che appartengono infatti a categorie differenti, l'una è un narcotico, l'altra uno psichedelico.
ancora una volta il proibizionismo gioca un ruolo negativo in quanto espone il consumatore piu' sprovveduto, giovane ed inesperto ad entrare a contatto con spacciatori che gli offrano droghe pesanti.
una volta avveniva con l'eroina, oggi con cocaina e droghe sintetiche.

adesso vo' a nanna che domattina si pedala.

good night....

 

[Hero]

siamo al bar..dico pure io la mia...
E' assurdo che non si possa prendere la patente perchè l'anno scorso mi son fatto una canna.(non vuol dire che oggi fumi ancora)
E' assurdo dare la patente a colui che un mese prima degli esami non beve e poi dopo averla ottenuta stà sempre ubriaco
Alla visita del militare dovetti pisciare per i 2/3 che stavano con me,ed a me come agli altri lo stato prese le nostre impronte (per rispondere al biker di cui sopra)
Io dico solo che la verità è nel mezzo..
Un pò più di controllo ci vuole, ma non si può generalizzare 2 bicchieri di vino come già ubriaco
Billo regge 8 cuba libre, io ne reggo al massimo 2..e chi glielo spiega questa all' etilometro..??
Finisco dicendo che più che fare degli esami (ma ben vengano pure) bisogna INSEGNARE ai ragazzi, che possono bere, ma poi non devono mettersi alla guida.(sulla droga non mi pronuncio perchè per me è categorico che la droga fà bene solo a chi la vende)
Una giusta campagna informativa insomma.
Però ammetto pure che se sai che rischi alla fine scegli di rigare dritto
All' ultima cena fatta con la ditta, ci son andato con la bici..e che devo fà..!!almeno avevo la scusa per bere

ma si dai...tanto l'alcool fa benissimo...insegnano ai nostri figli ad ubriacarsi,l'importante è che poi tornino a piedi a casa.....
ma per favore....

 

[petit napoleon]

Hero......sei già "gone to the wind" una volta, vedi di non fare il bis!!!
L'intervento di Paolo evidentemente non voleva certo incitare all'ubriachezza i più giovani, ma solo sottolineare come una corretta educazione del bere (bassissime quantità, altissima qualità), non può creare ulteriori problemi, anzi al limite può solo ridurne l'entità

 

[Hero]

Hero......sei già "gone to the wind" una volta, vedi di non fare il bis!!!

1-non mi pare che tu sia in condizioni di fare un'uscita del genere
2-non mi pare che il mio intervento vado contro qualche regola del forum
3-ci sono interventi molto più "stuzzicanti" del mio
4-se uno fa delle uscite del genere,mi pare ovvio che ci siano anche risposte a riguardo(tant'è vero che mi sono preso una valutazione positiva a riguardo)
5-se la mia risposta ti sembra sbagliata e pseudo "accattivante-incitante-insultante-ecc ecc",allora censuriamo tutta la discussione perché mi pare che -leggi punto 3-

L'intervento di Paolo evidentemente non voleva certo incitare all'ubriachezza i più giovani, ma solo sottolineare come una corretta educazione del bere (bassissime quantità, altissima qualità), non può creare ulteriori problemi, anzi al limite può solo ridurne l'entità

l'alcool di ottima qualità è sempre alcool e farà sempre male...
una persona che ne fa uso frequente anche in piccole dosi,può essere un pericolo per se e per gli altri con un mezzo sotto il sedere che può già essere pericoloso anche in situazioni di assolutà sobrietà.

 

[enry_mega_drop]

be guarda...per me non è corretto, perchè posso dirti che molti "appassionati" di cannabis, spesso diventano appassionati di eroina o similari....e li hai voglia a morti.... e cmq, droga pesante a parte, riporto dal link che mi hai postato prima tu:[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
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Perdona la franchezza, ma questa è veramente una delle balle più grosse mai sentite.

Il "passaggio" a cose più forti viene fatto per predisposizione personale, per le condizioni ambientali e sociali in cui uno vive e per mille altri fattori che c'entrano poco o nulla con l'aver consumato altre droghe più leggere in precedenza.

Questo è un classico esempio di demonizzazione quando si parla di droghe. Esistono delle leggende assurde e senza la minima conferma che secondo me, invece che fare da deterrente, una volta smascherate, fanno perdere credibilità anche alle cose serie che vengono dette in ambito educativo. Per esempio i mie genitori nella loro ingenuità sono ancora convinti che fumandosi una canna uno perda completamente la percezione della realtà al livello degli acidi oppure che un "drogato" in astinenza da thc vada in giro a rapinare la gente per procurarsi la dose come fanno gli eroinamani incalliti. È palese che un ragazzino che si trova a provare per la prima volta una cannetta tra credere al compagno di scuola cannaiolo che dice che non fa male e i genitori / insegnanti che dicono che fumare è come farsi le spade, finisce per credere al compagno di scuola mandando al diavolo ogni piano educativo serio, perché ormai ha perso gran parte della fiducia.

Tornando in topic: se vogliamo investire risorse per combattere la piaga della droga e degli incidenti stradali - che poi spesso vanno a braccetto - evitiamo test bizzarri e usiamo il nostro denaro per mettere in piedi un sistema educativo e informativo serio gestito da personale correttamente preparato.