Test Öhlins RFX 38 m.3: è davvero meglio di Fox e Rock Shox?
- Creatore Discussione marco
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Curioso sarà provare la nuova cartuccia 'semplificata' per la m1 ed m2
io alla prossima revisione la metterò, non ancora trovo la quadra sulla m1........
io alla prossima revisione la metterò, non ancora trovo la quadra sulla m1........
ma una prova delle nuove SR Suntour con cartuccia RC+ tipo la Durolux 38, invece? Mi pare siano state aggiornate l'anno scorso. Non se le caga quasi nessuno a livello di media, eppure costano poco, vanno benissimo e diversi pro le usano.
Io sul frontazzo enduro ho la precedente Durolux 36 da 160mm con cartuccia RC2, mi piace molto, pesa più dei competitors ma è morbida e scorre bene.
Io sul frontazzo enduro ho la precedente Durolux 36 da 160mm con cartuccia RC2, mi piace molto, pesa più dei competitors ma è morbida e scorre bene.
io ho la durolux 38 sulla Jekyll e mi trovo benissimo, l'unico difetto la verniciatura opaca abbastanza delicata che si segna subito
gattobastardo
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caaaalmo, i pro che conosco io, dentro han di tutto, tranne che il materiale originale
Premessa: non voglio far polemica assolutamente, ma è una constatazione.
Nel video tu dici che una delle caratteristiche della che viene apprezzata soprattutto da chi viene dal mondo moto è la capacità della forcella è quella di essere molto morbida all'inizio e di assorbire bene i piccoli urti.
Indipendentemente dal fatto che Ohlins è molto conosciuta nel mondo moto, deriva dal fatto che chi viene dal mondo moto è abituato ad utilizzare delle forcelle che forcellano veramente. Parlo in generale perché le forcelle di melma esistono anche nel mondo moto
Indubbiamente l' ostacolo più grande del mondo bici è il peso e di conseguenza dimensioni e la robustezza dei componenti. Nelle moto questo si soffre di meno e questo porta ad avere delle forcelle che non soffrono di tutti quei problemi che hanno le forcelle da mtb. Durezza nello stacco iniziale, poca forza nel mezzo ed eccessiva durezza nel finale della corsa. Vibrazioni in frenata. Ovviamente rigidità longitudinale e torsionale. Chi viene dal mondo moto prima deve accettare questo e poi può apprezzare anche il comportamento delle forcelle da mtb
Nel video tu dici che una delle caratteristiche della che viene apprezzata soprattutto da chi viene dal mondo moto è la capacità della forcella è quella di essere molto morbida all'inizio e di assorbire bene i piccoli urti.
Indipendentemente dal fatto che Ohlins è molto conosciuta nel mondo moto, deriva dal fatto che chi viene dal mondo moto è abituato ad utilizzare delle forcelle che forcellano veramente. Parlo in generale perché le forcelle di melma esistono anche nel mondo moto
Indubbiamente l' ostacolo più grande del mondo bici è il peso e di conseguenza dimensioni e la robustezza dei componenti. Nelle moto questo si soffre di meno e questo porta ad avere delle forcelle che non soffrono di tutti quei problemi che hanno le forcelle da mtb. Durezza nello stacco iniziale, poca forza nel mezzo ed eccessiva durezza nel finale della corsa. Vibrazioni in frenata. Ovviamente rigidità longitudinale e torsionale. Chi viene dal mondo moto prima deve accettare questo e poi può apprezzare anche il comportamento delle forcelle da mtb
nel mondo delle moto però ohlins è apprezzata più che altro nel settore stradale e superpostive, dove "piccoli urti" e brake bump difficile trovarne..!
anzi , ho avuto 2 moto con ohlins e sulle strade un po' scassate faceva un po' cagare e dava il meglio nella stabilita sui tratti un po' più veloci!
quello che intendevo dire è che, se vieni dalla moto come tanti ebikers, sei abituato ad un certo comfort di guida che non è sempre facile trovare sulle MTB
s
p.s e cmq la migliore forcella con una sensibilità sulle piccole asperità che ho provato è la selva S
si ok, ma tanti e-biker ex-moto , sono quasi tutti ex enduristi, quindi difficilmente avranno "apprezzato" le ohlins sulle loro moto,che poi ohlins abbia comunque un appeal particolare legato al mondo motociclistico o sia riuscita a trasferire la propria esperienza anche su una forcella off Road è un altro discorso
p.s e cmq la migliore forcella con una sensibilità sulle piccole asperità che ho provato è la selva S
Nel mondo moto Ohlins è conosciuta anche e molto bene pure nel fuoristrada sia enduro che cross. Chiedi pure ad Andreani, importatore italiano per il marchio.
Poi come sempre bisogna capire che forcella monti, su che moto e come viene regolata. Se mi parli di una ducati panigale s non nasce per essere usata comoda su strada, ma per dare il meglio di se in pista o a velocita warp. Se la confronti con una showa di un cbr 1000, che invece nasce per un uso più stradale, sarà più adatta alle strade di tutti i giorni, ma se poi la porti in circuito comincia a dare qualche bel grattacapo
Ho avuto modo di provare molte più forcelle moto rispetto alle mtb (sia ohlins che altro, sia preparate che di serie) e in certi casi effettivamente le ohlins era un valore aggiunto reale, in altre no.
Già le forcelle mtb a molla rispetto a quelle ad aria hanno un comportamento più simile a quello delle moto, ma il fatto che normalmente aggiunga mezzo chilo di peso ne limita enormemente la diffusione, soprattutto nel primo montaggio.
Se avessi esigenze particolari e vogli di spendere soldi per cambiare forcella ne metterei una a molla alla mia emtb
Già l' ammortizzatore a molla lo trovo enormemente superiore a quello ad aria. Ma questi sono miei gusti
Credo che quello che intenda Marco non sia legato al nome vero e proprio, ma semplicemente all' abitudine ad usare un componente che si comporti in una certa maniera piuttosto che un altro. Sia che sia una Wp della ktm, o una Kayaba della suzuki o una Showa della honda.s
si ok, ma tanti e-biker ex-moto , sono quasi tutti ex enduristi, quindi difficilmente avranno "apprezzato" le ohlins sulle loro moto,che poi ohlins abbia comunque un appeal particolare legato al mondo motociclistico o sia riuscita a trasferire la propria esperienza anche su una forcella off Road è un altro discorso
p.s e cmq la migliore forcella con una sensibilità sulle piccole asperità che ho provato è la selva S
Cioè tutte le forcelle da moto (non proprio tutte in realtà) se regolate bene nel primo stacco sono più plush e quindi più confortevoli rispetto ad una normale forcella da mtb dove spesso se la fai morbida per il primo tratto diventa di burro ne secondo, cosa che nelle forcelle da moto non succede
Marco, capisco che tu hai provato tantissime forcelle con quali puoi paragonare questa. Ma...
Quello che mi stupisce e che nelle recensioni (non solo le tue) sembrano tutte quasi uguali (e che vanno sempre meglio rispetto la versione precedente).
Paragonando questa RFX con Qualsiasi Fox o RS, aspetterei le sensazioni molto diverse. Mi spiego meglio, il sistema di doppia camera positiva (come nell' IRT di Mannitou) e una filosofia che va proprio contro quello che fa Fox e RS con i suoi token. Nome RampUp della seconda camera positiva inganna, dovrebbero chiamarla De-rumpUp perche il suo compito e di RIDURRE la progresivita finale aprendo una valvola tra le due camere aumentando il volume della camera positiva totale nella seconda parte della corsa. E poi non ho trovato specificato, come e fatta la molla negativa. Tutto questo sulla carta dovrebbe creare una forcella d'aria abbastanza particolare, e tu di questo non hai detto nulla, forse perche noi hai visto la differenza.
Allora o sono problema i recensenti, oppure alla fine tutti questi sistemi di sospensione veramente non cambiano nulla - di questo io non credo tanto.
Non volevo criticarti tanto, ma quello che (spero non solo me) mi interessa sono questi aspetti technici particolari e loro impatto reale sul comportamento della forcella.
Quello che mi stupisce e che nelle recensioni (non solo le tue) sembrano tutte quasi uguali (e che vanno sempre meglio rispetto la versione precedente).
Paragonando questa RFX con Qualsiasi Fox o RS, aspetterei le sensazioni molto diverse. Mi spiego meglio, il sistema di doppia camera positiva (come nell' IRT di Mannitou) e una filosofia che va proprio contro quello che fa Fox e RS con i suoi token. Nome RampUp della seconda camera positiva inganna, dovrebbero chiamarla De-rumpUp perche il suo compito e di RIDURRE la progresivita finale aprendo una valvola tra le due camere aumentando il volume della camera positiva totale nella seconda parte della corsa. E poi non ho trovato specificato, come e fatta la molla negativa. Tutto questo sulla carta dovrebbe creare una forcella d'aria abbastanza particolare, e tu di questo non hai detto nulla, forse perche noi hai visto la differenza.
Allora o sono problema i recensenti, oppure alla fine tutti questi sistemi di sospensione veramente non cambiano nulla - di questo io non credo tanto.
Non volevo criticarti tanto, ma quello che (spero non solo me) mi interessa sono questi aspetti technici particolari e loro impatto reale sul comportamento della forcella.
in parte però hai ragione, ormai tutte le recensioni (da sospensioni ai telefoni) sono sempre super positive e senza un minimo di difetti importanti
A me fa capire molte cose il fatto che in ogni recensione di Öhlins viene detto che è super sensibile ai piccoli urti, quando in realtà è esattamente l'opposto. La mia sensazione (come quella di tanti altri nei campi gara, e se si fa un minimo di ricerca online nei vari forum/pagine tutti se ne lamentano) è che Öhlins nei piccoli urti, soprattutto se il sentiero non è ripido, è un legno assurdo. Inizia ad andare bene solo quando spingi forte, ed inizi a mollare su tracciati ripidi con buche e gradoni. Per farla lavorare bene anche su radici e pietre senza che poi sfondi su compressioni importanti occorre lavorare non poco sull'idraulica. Condivido le sensazioni di KAIKO che la camera ramp-up conferisca un comportamento più simile alla linearità della molla, rispetto alla progressività dei token, infatti Öhlins quando lavora, lavora bene su tutta la corsa, a differenza di Fox che tende ad affondare di più nella prima parte di corsa avendo una buona sensibilità, ma poi ha un comportamento troppo progressivo che la fa diventare troppo dura quando vai a lavorare neigli ultimi centimetri di corsa
a dir la verità ho bastonato il modello m.2 piuttosto apertamente qui e qui.
La m.3 è decisamente più sostenuta della m.2, l'avevo già detto quando ho parlato della 36 m.3.
Si apre la valvola, ma più aria ci ficchi nella ramp up e più sarà progressiva la forcella, mi sembra piuttosto logico. Non è di certo un de-ramp up come dici tu, ma un maggior controllo della parte finale della corsa. Questo vuol dire che posso mettere più aria nella prima camera senza trovarmi un'eccessiva progressività alla fine, usando meglio la corsa.
La solita panzana de "la forcella va bene sono se spingi forte". È anche quello che ti raccontano i product manager quando fai presente che la forcella fa schifo sui piccoli urti, e allora vai di scuse "eh ma Richie Rude dice che va bene".
Poi sono tutti lì a masturbarsi con cartucce, tappi, pacchi lamellari, come se una Fox o Ohlins non sapessero fare sospensioni. Vedere la cartuccia Andreani che... toglie la camera di ramp-up! Ma allora cosa stai vendendo?
Infatti parlando con chi cura le sospensioni di parecchi atleti top nei paddock della coppa Italia DH, è venuto fuori che la maggior parte di loro nelle Öhlins o sono passati alla molla, oppure hanno tolto il sistema a ramp-up. Per la mia opinione avendo provato sia Fox che Öhlins, mi sento di consigliare quest'ultima solo ad un utente con buona tecnica e con il focus sulla prestazione e non sul confort, perché la vedo molto come un prodotto race-oriented, a differenza di altri marchi (Fox, di RS non ne parlo perché non ho esperienza) che per un uso più normale funzionano meglio.