News Come si evolve il trail building in Europa

[VinciTrail]

che è un'altra assurdità tutta italiana...invece di fare il culo a chi è entrato e ha fatto e disfatto abusivamente, si va a prendere il proprietario del terreno che come dici tu magari abita a 300km da lì e l'ha ereditato dal trisnonno.

si si certo, concordo in pieno! Non sto dicendo che sia giusto.. ci mancherebbe!

Più che altro, il grosso problema non è neanche la causa in sè e l'eventuale rischio di rogne, perchè magari riesci a dimostrare che questo terreno non lo "frequenti" e non sapevi di queste costruzioni abusive.
Il problema è che ti tocca comunque pagarti un'avvocato, farti le tue udienze in tribunale ecc.. e pagarsi un'avvocato non è che sia economico.. anzi.

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[avalonice]

Tutto regolare quello che dici, ma se un sentiero viene segnalato per uso con biciclette, allora poi diventa una lotta tra era mantenuto correttamente, oppure fatto in modo adeguato? Comunque sono spese legali dove i piccoli comuni ( quindi spesso le realtà lontane dalle località turistiche che avrebbero interesse a rilanciare il paese) poi si trovano nei problemi. Ne ho qualche piccolo esempio, che ovviamente non dà la regola. Ma il sindaco quando gli si parla di queste cose dice manco morto

la soluzione per il comune è semplice : mettere un divieto, 30€ per il cartello e non hai problemi

 

[eadessopedala]

la soluzione per il comune è semplice : mettere un divieto, 30€ per il cartello e non hai problemi

Ok ma qui si parlava di trail building altrimenti ovvio che loro fanno presto. Un bel divieto e ci rimettiamo tutti. era solo per dire che la legge alla base rende tutto più difficile.

 

[The_Chopper]

Ok ma qui si parlava di trail building altrimenti ovvio che loro fanno presto. Un bel divieto e ci rimettiamo tutti. era solo per dire che la legge alla base rende tutto più difficile.

E' il motivo per cui come dicevano anche altri alla fine nel 90% dei casi è tutto abusivo, sono anni che sento di ASD che tentano di regolarizzare l'attività coinvolgendo privati e enti locali, e puntualmente si scontrano contro un muro di gomma che Ustica levati e quindi si rompono le scatole e abbandonano tutto, poi arriva un'altra ASD che ci riprova e così via.
E' quello che succede periodicamente sul Montello di Treviso, che fluttua sinusoidalmente tra l'organizzazione di gare nazionali (XC e anche Enduro, con preparazione di trail interessanti) e l'abbandono totale. Fanno eccezione i territori dove gli enti locali collaborano, e allora di può parlare di trail building, ma quelli fuori dai comprensori sciistici si contano sulle dita delle mani.

 

[VinciTrail]

E' il motivo per cui come dicevano anche altri alla fine nel 90% dei casi è tutto abusivo, sono anni che sento di ASD che tentano di regolarizzare l'attività coinvolgendo privati e enti locali, e puntualmente si scontrano contro un muro di gomma che Ustica levati e quindi si rompono le scatole e abbandonano tutto, poi arriva un'altra ASD che ci riprova e così via.
E' quello che succede periodicamente sul Montello di Treviso, che fluttua sinusoidalmente tra l'organizzazione di gare nazionali (XC e anche Enduro, con preparazione di trail interessanti) e l'abbandono totale. Fanno eccezione i territori dove gli enti locali collaborano, e allora di può parlare di trail building, ma quelli fuori dai comprensori sciistici si contano sulle dita delle mani.

scusami tanto, ma se c'è questa situazione altalenante tra l'organizzazione di gare e l'abbandono totale (come hai scritto te) significa che alle persone del posto più di tanto non gli interessa..
Non stiamo sempre a dare la colpa alle istituzioni, muri di gomma ecc..

Se ci sono già dei percorsi e trail che sono stati usati per le gare, in questo caso si tratta di fare manutenzione a cose già esistenti.
Se N privati si sbattono per fare un pò di manutenzione lo stato di abbandono non esiste.. o non dovrebbe esistere.

 

[marco]

Sono un ignorantone, pratiche sostenibili, ok, fin qui ci arrivo, ma è “inclusive” che non capisco

All Star - Trail Accessibile

È il secondo tracciato ad anello di BOM.BA concepito sia per i principianti della mtb che per handbike e tandem.Il trail costeggia il magnifico Lago di Castel dell'Alpi e attraversa boschetti e ampi prati, bellissimi in primavera durante le fioriture.Il percorso non presenta particolari...

training.camp

 

[Badorx]

Jakes Rocks chosen as Pennsylvania's 2024 "Trail of the Year," generates $9 million in annual revenue

The Trails at Jakes Rocks are quickly becoming known as one of the best mountain bike destinations in Pennsylvania, and the state has recognized these high-quality trails with their "Trail of the Year" award.

www.singletracks.com

Come si evolve oltre oceano...

 

[Il_Tasso]

che è un'altra assurdità tutta italiana...invece di fare il culo a chi è entrato e ha fatto e disfatto abusivamente, si va a prendere il proprietario del terreno che come dici tu magari abita a 300km da lì e l'ha ereditato dal trisnonno

Il proprietario è responsabile proprio perché proprietario, come quando mia moglie tampona con la mia macchina ed anch'io sono obbligato in solido con lei al risarcimento.
Ma così come nella circolazione stradale il proprietario si libera dalla responsabilità dimostrando che la circolazione è avvenuta contro la sua volontà, nel caso del sentiero il proprietario del terreno si libera dimostrando che Tizio ci è andato a costruire a sua insaputa.

 

[pk71]

All Star - Trail Accessibile

È il secondo tracciato ad anello di BOM.BA concepito sia per i principianti della mtb che per handbike e tandem.Il trail costeggia il magnifico Lago di Castel dell'Alpi e attraversa boschetti e ampi prati, bellissimi in primavera durante le fioriture.Il percorso non presenta particolari...

training.camp

Grazie, me lo immaginavo ma non ne ero sicuro, ora ho capito, la mia “paura” era che si riferisse alla parità di genere e altre questioni simili.

 

[ChristianR]

Il proprietario è responsabile proprio perché proprietario, come quando mia moglie tampona con la mia macchina ed anch'io sono obbligato in solido con lei al risarcimento.
Ma così come nella circolazione stradale il proprietario si libera dalla responsabilità dimostrando che la circolazione è avvenuta contro la sua volontà, nel caso del sentiero il proprietario del terreno si libera dimostrando che Tizio ci è andato a costruire a sua insaputa.

Si questo è chiaro, fin quando si tratta di fare una multa a uno che ha costruito una passerella, quando invece qualcuno ci lascia le penne o succede un incidente grave non è così scontato grazie alla giustizia assurda che abbiamo in questo paese.
E comunque come qualcuno ha già detto sopra, per arrivare a dimostrare hai già tutta una serie di beghe che se ti va bene perdi solo tempo, altrimenti anche soldi.

 

[alexLith]

Io da quando sono stato a Whistler non riesco a capire come da noi in Alto Adige non si prenda come riferimento quella zona e si faccia diventare la regione bike friendly anche sotto l'aspetto enduro/dh. Penso che ne gioverebbero tutti, il turismo perchè attirerebbe tanta nuova utenza, la politica perchè potrebbe separare i sentieri per escursionisti con quelli da mtb ed evitare tante rogne, i locals che avrebbero una regione con un potenziale enorme, forse tra i più alti al mondo, per fare uno sport fighissimo, si potrebbero creare nuovi posti di lavoro, con gente che si occuperebbe di ciò tutto l'anno. Worca (https://www.worca.com) fa le cose fatte bene in Canada, si potrebbe copiarli

costo skipass sellaronda stag 2024-25: 83 euro! Questo credo giustifichi da solo e pienamente il disinteresse verso mtb-enduro e dh. Poi aprire sentieri nuovi per le bici a livello di regole provinciali é un casino (almeno in Trentino, ma sará uguale in AA). Anche quando questi percorsi insistono su aree sciabili (e quindi con diversa legislazione in tema ambientale -PRG ). Gli enduristi e dh sono quattro gatti che spendono solo per le bici e per lo skipass, per cui non vale la pena estendere l'offerta esistente che cmq é molto alta rispetto al resto delle regioni. La questione della manutenzione delle aree esistenti é altrettanto spinosa. Perché é inutile tracciare nuovi percorsi se poi non si riesce a star dietro alla manutenzione di ció che c'é giá. E dove c'é passaggio (grazie agli impianti) la manutenzione é davvero molto importante.

 

[bepo7310]

che è un'altra assurdità tutta italiana...invece di fare il culo a chi è entrato e ha fatto e disfatto abusivamente, si va a prendere il proprietario del terreno che come dici tu magari abita a 300km da lì e l'ha ereditato dal trisnonno.

Esatto, dalle nostre parti (Viencetino) i boschi sono privati, e i proprietari non vedono di ben occhio il passaggio delle biciclette con i motivi più assurdi. Figuriamoci se ti vedono entrare con pala e piccone. Per come conosco i montanari ti concedono molto più volentieri la moglie che un passaggio.

 

[alexLith]

Bella la ricerca... ed il topic trailbuilding credo dovrebbe essere preso piú in considerazione da tutti noi. Se non altro in termini di capire cosa c'é dietro, cosa significhi farlo e farlo bene (e questo articolo lo fa). Non considero minimanente i quattro ragazzini che armati di piccone e badile fanno un paio di sponde e qualche kick selvaggio, di sistemazione piú o meno casuale con taglio di rami qua e la o di passaggio con soffiatore: ci sono passato anche io ma per me questo non é TrailBuilding... é lavorare a---zzo di canide... Per me tb (in regime volontario o meno) é quando lo si fa partendo da un progetto e poi lo realizza con competenza seguendo lo stato dell'arte non solo per fare una jumpline assassina ma inserendolo in un contesto studiato e ragionato e che tra l'altro considera variabili come cambiamenti climatici, frequentazione, ecc ecc. Fare trailbuilding é complicato, per questo ringrazio chi lo fa.
Rispettoai tempi delboiler trail (chi se lo ricorda?!?!) c'é stata una grande evoluzione ma il salto nell'iperspazio manca anche solo perché in molti non ci poniamo la questione che fare/mantenere i trail é un affare complicato e costoso a basso tenore di improvvisazione

 

[The_Chopper]

scusami tanto, ma se c'è questa situazione altalenante tra l'organizzazione di gare e l'abbandono totale (come hai scritto te) significa che alle persone del posto più di tanto non gli interessa..
Non stiamo sempre a dare la colpa alle istituzioni, muri di gomma ecc..

Se ci sono già dei percorsi e trail che sono stati usati per le gare, in questo caso si tratta di fare manutenzione a cose già esistenti.
Se N privati si sbattono per fare un pò di manutenzione lo stato di abbandono non esiste.. o non dovrebbe esistere.

Purtroppo l'area è complessa, molti terreni benché in stato di abbandono sono privati e i proprietari fanno di tutto per ostacolare il transito dei biker e il lavoro dei manutentori, anche liberando cani aggressivi o mettendo trappole (io stesso ne ho demolite due, una buca artificiale coperta da rametti e una serie di tronchetti cilindrici all'atterraggio di un drop), poi ci si mette la forestale che se il terreno è demaniale ti multa anche per aver tagliato un tronco di un albero caduto, i privati si sbattono per un po' e poi arriva lo sconforto, fino al prossimo gruppo di volenterosi destinati anche loro alla disillusione.

 

[Makro]

Nulla contro l'articolo, dice cose sensate.
Ma per noi "disturbati" piace il trailbulding questa maniera:

 

[Robibz]

costo skipass sellaronda stag 2024-25: 83 euro! Questo credo giustifichi da solo e pienamente il disinteresse verso mtb-enduro e dh. Poi aprire sentieri nuovi per le bici a livello di regole provinciali é un casino (almeno in Trentino, ma sará uguale in AA). Anche quando questi percorsi insistono su aree sciabili (e quindi con diversa legislazione in tema ambientale -PRG ). Gli enduristi e dh sono quattro gatti che spendono solo per le bici e per lo skipass, per cui non vale la pena estendere l'offerta esistente che cmq é molto alta rispetto al resto delle regioni. La questione della manutenzione delle aree esistenti é altrettanto spinosa. Perché é inutile tracciare nuovi percorsi se poi non si riesce a star dietro alla manutenzione di ció che c'é giá. E dove c'é passaggio (grazie agli impianti) la manutenzione é davvero molto importante.

Il sella ronda è una cosa a se, io parlo di sentieri dove si sale pedalando o, alla peggio, con lo shuttle. Fidati che non sono pochi quelli che vengono in AA a fare enduro, in Venosta è sempre pieno, sono la maggior parte tedeschi e austriaci. La manutenzione, se può essere fatta da associazioni, viene fatta, in Venosta funziona molto bene. Il grande problema è l'esproprio delle proprietà, quasi tutti i terreni sono in mano a privati, e questo è un problema.

 

[Maiella]

Ripulire sentieri da destinare alle bici o altra attività può essere un casino quando intercorrono situazioni plurime rispetto ai terreni.
Da amministratore del mio comune sto seguendo e cercando di aiutare un amico che noleggia bici, fa le risalite meccanizzate, e ha dei sentieri affidati a lui formalmente. Diciamo che siamo riusciti ad "istituzionalizzare" le manutenzioni presso il parco e in parte presso il comune per i terreni gravati da uso civico.
Ma poi, subentrano altri diritti di altri utenti che sono anche loro dalla parte della ragione: i pastori reclamano il diritto di pascolo che hanno acquistato e non vogliono le bici, c'è il legnatico e giustamente i boscaioli vogliono lavorare senza il pensiero di buttare un albero sopra qualcuno.
Inoltre nei terreni in fascia pedemontana ci sono i proprietari, alcuni dei quali hanno riscattato presso il comune l'uso civico diventando possessori di un terreno un tempo nelle disponibilità dell'ente comune.
Di quanto scrivo, paradossalmente, la situazione più agevole e disponibile l'abbiamo avuta presso l'ente Parco Maiella.

 

[alexLith]

Il sella ronda è una cosa a se, io parlo di sentieri dove si sale pedalando o, alla peggio, con lo shuttle. Fidati che non sono pochi quelli che vengono in AA a fare enduro, in Venosta è sempre pieno, sono la maggior parte tedeschi e austriaci. La manutenzione, se può essere fatta da associazioni, viene fatta, in Venosta funziona molto bene. Il grande problema è l'esproprio delle proprietà, quasi tutti i terreni sono in mano a privati, e questo è un problema.

Era un po Off topic; era un esempio per dire che lo sviluppo di aree gestite per la pratica di enduro e dh non intessa a nessuno, all'infuori dei quattro gatti che praticano le due attivitá. Interessa lo sci e pochissimo altro.
(OT)
Nessuna amministrazione dedicherá risorse per progettare, autorizzare, realizzare e mantenere trail area con lo scopo di offrire una maggiore quantitá di percorsi per mtb a maggior ragione per uso enduro e dh (=> interedetti al passaggio a piedi). Quello che c'é (fuori dalle aree connesse agli impianti) é piú che sufficiente. La val Venosta é una realtá interessante nella quale le amministrazioni hanno creduto (e continuano a farlo garantendo sopratutto la manutenzione), ma é una situazione particolare. Tra l'altro sviluppate nei pressi di sistemi di risalita meccanizzata). Non conosco direttamente la situazione dei trail builder e di come viene gestita la manutenzione, ma é grazie a finanziamenti comunitari ed ad un progetto di qualificazione turistica che sono stati realizzati i trail (peraltro non dedicati alla dh o all'enduro). Dubito fortemente che si esporterá il modello Val Venosta ad altre zone. Detto questo per quelli, che vogliono fare enduro o dh in AA hanno le rispettive mecche in val di fassa, val di sole, plan de corones, Nauders e non ricordo altro. Infine una considerazione personale: se tu fossi un proprietario di terreno come prenderesti l'idea di un esproprio a fini turistici da parte di ente pubblico? Voteresti per quella amministrazione?

Io personalmente se sapessi che ci sono idee per costruire un nuovo trail su un mio terreno mi batterei a mille per evitarlo a meno che non sia una necessitá o un vantaggio per la maggior parte della comunitá.

 

[marco]

Era un po Off topic; era un esempio per dire che lo sviluppo di aree gestite per la pratica di enduro e dh non intessa a nessuno, all'infuori dei quattro gatti che praticano le due attivitá. Interessa lo sci e pochissimo altro.
(OT)
Nessuna amministrazione dedicherá risorse per progettare, autorizzare, realizzare e mantenere trail area con lo scopo di offrire una maggiore quantitá di percorsi per mtb a maggior ragione per uso enduro e dh (=> interedetti al passaggio a piedi). Quello che c'é (fuori dalle aree connesse agli impianti) é piú che sufficiente. La val Venosta é una realtá interessante nella quale le amministrazioni hanno creduto (e continuano a farlo garantendo sopratutto la manutenzione), ma é una situazione particolare. Tra l'altro sviluppate nei pressi di sistemi di risalita meccanizzata). Non conosco direttamente la situazione dei trail builder e di come viene gestita la manutenzione, ma é grazie a finanziamenti comunitari ed ad un progetto di qualificazione turistica che sono stati realizzati i trail (peraltro non dedicati alla dh o all'enduro). Dubito fortemente che si esporterá il modello Val Venosta ad altre zone. Detto questo per quelli, che vogliono fare enduro o dh in AA hanno le rispettive mecche in val di fassa, val di sole, plan de corones, Nauders e non ricordo altro. Infine una considerazione personale: se tu fossi un proprietario di terreno come prenderesti l'idea di un esproprio a fini turistici da parte di ente pubblico? Voteresti per quella amministrazione?

Io personalmente se sapessi che ci sono idee per costruire un nuovo trail su un mio terreno mi batterei a mille per evitarlo a meno che non sia una necessitá o un vantaggio per la maggior parte della comunitá.

il sistema che funziona in inverno con le piste da sci può funzionare anche d'estate: paghi i proprietari dei terreni per far passare la pista.

 

[alexLith]

Uhm si, hai ragione e probabilmente potrebbe funzionare. La questione si complica nel momento che vuoi aprire nuovi sentieri (ad eclusivo uso bici) anche nelle aree sciabili. Immagino ci siano un sacco di aspetti legislativi e burocratici non trascurabili e che possono affossare un progetto ancora nello stadio embrionale.

Poi c'é l'annoso problema della manutezione. Le piste da dh/enduro se non le mantieni degradano rapidamente con il rischio che diventino inutilizzabili. La prima domanda che mi porrei (fossi un amministratore) sarebbe: ok una bella pista nuova che dal Renon scende a Bolzano, ma poi chi e con che risorse la mantiene?

E cmq un conto sono le aree vicino alle piste da sci, un conto boschi e aree lontane