[Up & Down] proposta formula di gara x 2006.

[aleinich]

Dears,
cosa ne pensate della seguente formula di gara per il prossimo anno?

down & up & down

in questo modo chi fa la dh ha l'opportunita' di pesare di piu' rispetto a quest'anno. Cosi l'anno prossimo puo' anche venire Marco Bui che (chi e' in grado) puo' puntare all'assoluta con qualche chance in piu'.

Unico problema da risolvere e' la partenza di gruppo della parte dh (oppure farla scaglionata... boh?).

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[aleinich]

ho aggiunto il sondaggio

 

[aleinich]

postate anche le vs. proposte per la partenza della dh.

 

[Pietosa Insania]

tutti insieme tipo megavalanche...pezzo in discesa.. salitella corta ma che fa selezione e poi giù

 

[30x26]

non c'ero ma guardando le classifiche ho notato anche io una sproporzione. tanti km di trasferimento per 10minuti di discesa credo possano tener lontano molti potenziali partecipanti (ok c'e' la compagnia ma sono sempre 10miseri minuti)

a me era piaciuta molto una delle prime up&down realizzate in italia (forse nel 2000??) . uno faceva la salita su asfalto (circa 60 min) e l'altro scendeva in mtb (credo intorno ai 25min). per bilanciare i tempi bisognerebbe per forza inserire una salita scorrevole ed una discesa molto tecnica ma entrambe le cose potrebbero non essere gradite da tutti...... la soluzione non e' semplice ma certamente si puo' arrivare ad una miscela piu' bilanciata.

 

[muldox]

non c'ero ma guardando le classifiche ho notato anche io una sproporzione. tanti km di trasferimento per 10minuti di discesa credo possano tener lontano molti potenziali partecipanti (ok c'e' la compagnia ma sono sempre 10miseri minuti)...

Cosa intendi per Km di trasferimento? :?: Dall'arrivo della seggiovia alla partenza della DOWN c'erano sì e no 10min.! Senza contare che durante la mattinata era possibile effettuare tutte le discese che si voleva senza pagare un centesimo in più per gli impianti

 

[panzer division]

potrebbe essere una buona soluzione, ma purtroppo rimane il problema della prima partenza della dh che andrebbe fatta tutti assieme, e la cosa francamente mi sento di sconsigliarla. troppi rischi di contatti/cadute, magari l'agonismo puo prendere il sopravvento e portare a manovre poco sicure da parte di alcuni biker, che potrebbero innescare brutti incidenti.
tutto sommato non siamo degli agonisti puri, per cui all'updown ci si va x divertirsi. i 10 min di gara per me sono stati un contorno di tutte la altra discese che mi sono fatto.
secondo me la manifestazione può rimanere cosi come è ovvero un incontro inusuale tra discesisti e xc riders. tanto si sa che la salita , ai fini della prestazione ha sempre contato più della discesa.
altra cosa da evitare e di creraee un percorso in dh ancora più tecnico e difficile: questo nn farebbe che allontanare molti che partecipano alla dh sapendo di trovare un percoso fattibile dalla maggior parte delle persone.
sicuramente però si puo velocizzare un po la up, magari rendendola meno lunga e meno ripida. cosi i recuperi sono più facili perchè magari si corre a vista...mente gattonero mi ha riferito che si è fatto gran parte della gara da solo senza alcun punto di riferimento. il fatto di una up meno cattiva favorirebbe anche la bagarre in dh, in quanto gli upper arriverebbero con distacchi minori...se non piccoli arrivi di gruppo che porterebbero ad altrettante partenze della dh in piccoli gruppi che creerebbero un po di battaglia, senza i grossi rischi di una partenza collettiva

 

[Lello]

Condivido l'opininione di Panzer!
Troppo pericolosa la partenza in gruppo per la Dh.
10-15 minuti di discesca, con anche uno strappettino di salita in mezzo, a livello di prestazione fisica non poca cosa, una gara di dh dura mediamnte meno di 3minuti!

dal mio punto di vista, una possibile soluzione potrebbe essere calcolare una proporzione tra i tempi medi di salita ed i tempi medi di discesca creando un correttivo, mi spiego meglio, esempio: Dieci minuti di saliata corrispondono a ad un minuto in discesa; si fanno arrivare tutti gli xc in vetta poi si stila la classifica con i distacchi, solo succivamente si fanno partire i dh ad inseguimento, ma con i distacchi corretti. Se il primo ha dato 10 min al secondo in salita il compagno in discesa non partirà dopo 10 minuti dalla partenza del primo dh, ma dopo un minuto e vincerà sempre chi arriva a valle prima.

Sono riuscito ad essere chiaro? :shock:

Con questo sistema il peso della vittoria e della sconfitta nella gara potrà essere equamente diviso al 50% tra i due soci della squadra.

Un altro vantaggio sarebbe anche la gestione della gare che impegnerebbe meno personale di supporto, e soccorso (quelli che coprono la salita, farebbero in tempo a risistemarsi per la dh).

 

[simofree]

Esatto! Panzer e Lello mi hanno preceduto!!!
Secondo me non si deve tanto intervenire sulla modalità di gara che così è a mio parere perfetta...una staffetta vera e propria
Bisognerebbe invece riguardare il discorso tempi, la proposta di lello secondo me è validissima... anche senza far partire i dhillers in un secondo momento... ma subito, per poi stilare la classifica finale tenendo conto della proporzione dei tempi!
In definitiva si deve mirare a dare un ugual peso sia all' Up che alla Down...E con questo chiudo il mio comizio

PS il tratto pedalato ci può stare, ma l'anno prossimo deve essere massimo di 3 metri!!!

 

[starlaFR]

anche senza far partire i dhillers in un secondo momento... ma subito, per poi stilare la classifica finale tenendo conto della proporzione dei tempi!

anch'io volevo dire la stessa cosa.
gara come adesso, e classifiche con tempi "pesati" in base al distacco tra il primo e l'ultimo di ogni classifica.

 

[30x26]

Cosa intendi per Km di trasferimento? :?:

trasferimento in auto per arrivare al luogo della manifestazione

 

[aleinich]

PS il tratto pedalato ci può stare, ma l'anno prossimo deve essere massimo di 3 metri!!!

quoto. anzi no! quotissimo!!! %$))

 

[Giani79]

Esatto! Panzer e Lello mi hanno preceduto!!!
Secondo me non si deve tanto intervenire sulla modalità di gara che così è a mio parere perfetta...una staffetta vera e propria
Bisognerebbe invece riguardare il discorso tempi, la proposta di lello secondo me è validissima... anche senza far partire i dhillers in un secondo momento... ma subito, per poi stilare la classifica finale tenendo conto della proporzione dei tempi!
In definitiva si deve mirare a dare un ugual peso sia all' Up che alla Down...E con questo chiudo il mio comizio

sono daccordo anch'io, la manifestazione è bella così & e passaggio del testimone al volo :-? :-? :-?

 

[muldox]

Cosa intendi per Km di trasferimento? :?:

trasferimento in auto per arrivare al luogo della manifestazione

OK, ma la discesa della gara era una fra le tante. C'è gente che durante i tre giorni ha girato sino allo sfinimento! :???: Se si contasse la sola durata della discesa in gara, secondo lo stesso principio neppure le gare di DH avrebbero un senso .

 

[pcortesi]

Cosa intendi per Km di trasferimento? :?:

trasferimento in auto per arrivare al luogo della manifestazione

Io che ho fatto l'up, mi sono fatto 3 discese fra le 10 e le 14 oraio di partenza, poi mi ha mollato il freno posteriore, ma i miei compagni di viaggio il giorno dopo se ne sono fatte alte 8 o 9 con anche delle pedalate, quindi i tanti km di trasferimento non sono stati solo per 10 min di discesa..

 

[Da-Franck]

secondo me una partenza in down....tutti insieme non sarebbe una cosa estremamente salutare...si rischia l'ammucchiata selvaggia, soprattutto se il tracciato è come quello di quest'anno dove non si poteva superare più di tanto...io la rifarei para para a quella appena conclusa!!! :-?

 

[tambox]

La mia proposta è quella di fare la classifica a punti.
Quest'anno eravamo 39 coppie? Bene! Il primo upper avrebbe guadagnato 39 punti, il secondo 38, e così via, fino all'ultimo che ne avrebbe preso uno solo.
La stessa cosa per i downer.
A fine gara si fa la somma dei punti ed è fatta.
Secondo il mio parere sarebbe una scelta più corretta.
Quest'anno mi sono buttato in discesa al limite delle mie capacità e non sono riuscito a recuperare nemmeno una posizione.
Con questo non voglio assolutamente dire che se il regolamento non cambia l'anno prossimo non ci sarò, anzi non vedo l'ora!!!!
E' stato fantastico!!!!!!!!!!!!

 

[Pex_m16]

anche senza far partire i dhillers in un secondo momento... ma subito, per poi stilare la classifica finale tenendo conto della proporzione dei tempi!

anch'io volevo dire la stessa cosa.
gara come adesso, e classifiche con tempi "pesati" in base al distacco tra il primo e l'ultimo di ogni classifica.

D'accordo ank'io: formula di gara uguale a quest'anno anke come svolgimento (up&down con staffetta al volo) e classifica delle due specialità, poi classifica a squadre stilata dopo il calcolo del tempo dh con coefficente (da trovare) diverso oppure come è stato detto attraverso la somma dei punteggi attribuiti alle due specialità (ancora + semplice..)

 

[danny36]

scusate ma una gara di downhill dura 5 o 6 minuti e una di xc 1h30' del resto è sempre stato così!

io sono per l'up and down, al massimo si potrebbe inserire due manche di down!

 

[muldox]

scusate ma una gara di downhill dura 5 o 6 minuti e una di xc 1h30' del resto è sempre stato così!

Su quello siamo tutti d'accordo. Il problema è che nell'U&D, dove la classifica è data dalla somma delle due cose, la parte Down diventa quasi ininfluente